actif ou sedentaire bientot le choix !

[benoit.vanhove]

de la NBI accordée aux cadres spécialisés VS cadres de santé non spé.

[Nozinan]

= 41 points
seront certainement englobés dans une PFR (Prime de fonction et de résultats)

[h2o]

En parlant de PFR ,mon cadre lors de mon entretien annuel m'a soumis deux feuilles à remplir .Une feuille habituelle concernant mes objectifs et une autre, nouvelle, type rapport de stage d'un EIA ,où je devais cocher des cases avec par exemple" suis je apte à gérer une urgence .Je devais cocher ,non,dois progresser,expert.
Beaucoup d'Items étaient sur ce même type.Cette feuille pensée en haut lieu ,n'est pas divulguée dans tous les hôpitaux pour l'instant .Nous avons l'immense honneur avec d'autres de servir de cobayes..
Il parait que c'est pour mieux cerner notre profession et en tirer les points sur lesquelles nous devons progresser.Belle connerie ,sans doute,une humiliation bien pensée de notre ancien gouvernement.
Toujours est il ,que j'ai refusé de remplir cette feuille ,je suis IADE,diplômé d'Etat,j'ai donc été jugé par mes pairs apte à exercer mon métier en tout sécurité pour le patient ,de plus j'exerce cette profession depuis 1994,j'estime avoir acquis assez d'expérience au bloc comme en SMUR pour ne pas à avoir à remplir ce type de feuille ,où alors je suis peut être redevenu stagiaire étant donné que je ne serai pas masterisé,trop ancien pour cela.

Bref une belle connerie pour se faire encore
Dans mon hôpital,beaucoup ont refusé de remplir cette feuille ,soyez vigilants et arrêtons de nous laisser conduire comme un troupeau de moutons .
Forza IADE
h2o

[Linfalas]

Hop! un petit Up! Mes papiers de choix catégoriel se demandent s'ils vont prendre la voie postale...
Quid de nouvelles infos? Une âme serviable et bien informée passant par là?

[IADE 28]

Hop! un petit Up! Mes papiers de choix catégoriel se demandent s'ils vont prendre la voie postale...
Quid de nouvelles infos? Une âme serviable et bien informée passant par là?

Suis pas sûre de bien piger ta question....

Sont ce les papiers pour adresser ton choix à la direction ou bien ceux qui concernent le calcul afin de prendre ta décision ?

Pour ma part, il y a belle lurette que j'ai reçu ceux pour indiquer ma décision à la direction en fonction de mon choix.

Par contre, j'attends toujours les calculs...

J'aurais dû recevoir le courrier la semaine dernière (du reste, je m'étais engagée à transmettre les infos sur le forum) sauf que je n'ai rien reçu.

Du coup hier j'ai téléphoné à la personne qui s'occupe de faire les calculs.

Elle m'a dit ne pas les avoir fait, sa chef est en formation et comme j'ai soulevé le lièvre de 60 ans et non pas 62 pour les calculs, elle se retrouve bloquée car ne sait pas comment gérer la situation ?????

Potentiellement courrier samedi ou lundi plus sûrement.

Devant toute cette zone de flottement dans les calculs, il serait bon que le SNIA et autre organisations syndicales prennent position afin de retarder la prise de décision personnelle dans la mesure ou il manque des éléments notables.

[teträm]

C'est 60 ans, relis le post depuis le début pour trouver les infos.
Les DRH ne sont pas informée c'est tout.

[AIVOC]

Aujourd'hui le choix qui nous est donné n'est, comme je le disais précédemment, qu'un choix d'argent, alors il faut voir ce que nous pourrions gagner et/ou perdre.
J'ai fais des dizaines de calculs pour à la fois mesurer tout l'argent que rapporte le choix de la catégorie sédentaire et franchement c'est hyper alléchant...
J'ai pensé, comme probablement beaucoup d'entre nous, qu'il ne fallait pas aller plus loin, en me disant prends la catégorie si rémunératrice, après tout c'est gentillement proposé par notre si respectueux ancien gouvernement, il ne doit pas y avoir de loup la dessous...
Alors j'ai continué d'autre calculs et là, qu'elle ne fût pas ma surprise, tout ce que nous gagnerons lors de notre activité et bien nous le repayerons au double, au triple, voire plus lorsque nous serons à la retraite.
Ce qui est le plus terrible c'est que moins la carrière hospitalière est longue et moins il faut choisir cette catégorie sédentaire!
Pour être le mieux possible avec cette nouvelle catégorie il faut avoir commencé sa carrière hospitalière à 18 ans et aller jusqu'à 60 ans (soit 42 ans ou encore 168 trimestres) ce qui permet de ne pas avoir de décote qui est terriblement pénalisante même aussi minime soit-elle puisqu'elle est de 1,25% par trimestre manquant.
Dans ce cas là non seulement on gagne beaucoup plus durant notre activité salariée mais aussi durant la période de retraite.
Franchement ce cas, de commencer à 18 ans, même s'il n'est pas rarissime n'est tout de même pas le plus fréquent parmi les IADE vous me l'accorderez.
Quasiment tous les autres cas de figures sont très pénalisants lorsqu'on se retrouve à la retraite surtout eu égard à l'espérance de vie qui est d'environ 80 ans.
Maintenant bon choix à tous, le mien est fait.

[IADE 28]

C'est 60 ans, relis le post depuis le début pour trouver les infos.
Les DRH ne sont pas informée c'est tout.

Bonjour,

C'est justement en lisant sur laryngo que j'ai découvert que c'est 60 ans et non 62.

Comme je le disait sur l'autre post, j'attends toujours la réponse, j'ai mis le bronx en informant la DRH donc tout prend du retard....

[Bruno huet]

Bonsoir
C'était marqué aussi sur le document du SNIA

[chriselise]

Bonjour à tous,
j'ai enfin eu le courage d'envoyer ce courrier si important pour ma vie future. J'ai 33 ans , 8 ans diplômes IDE et 2 ans diplômes IADE. Ma réflexion a été la suivante: Il me reste de nombreuses années à travailler (environ 30 ans dans le meilleure des cas). Est ce le régime de retraite actuel existera encore? Comment sera ma santé? Comment sera ma vie? Ma fille fera-t-elle des études couteuses? ETC ETC ETC Au tant de questions impossible à répondre! Alors la conclusion de cette longue réflexion a été : prend l'argent que l'on te donne maintenant, utilise le pour faire une complémentaire retraite et vie maintenant, car peut être que je serai morte dans 10 ans. On ne sait jamais ce que la vie nous réserve!
Peut être que quand j'aurai 57 ans je me maudirai car j'aurai fait ce choix de sédentaire.... je prend le risque et l'argent.

[AIVOC]

Ton choix d'avoir un petit peu plus d'argent tout de suite et en avoir beaucoup moins après est un choix qui se respect totalement.
Je pense que la question du pouvoir d'achat est importante et je voulais un peu plus la développer.
Quelle est l'impact d'avoir 100€ de plus lorsque son salaire est d'environ 2000€ (comme ce peut être le cas en choisissant la catégorie sédentaire) comparé à une augmentation de 100€ sur une pension de 1500€ (comme ce sera le cas en restant en catégorie active)?
Faire une retraite complémentaire avec l'argent gagné en plus est effectivement une solution mais quel intérêt de gagner 100€ de plus pour les placer sur une retraite complémentaire alors que tu payeras des impôts sur le revenu dessus?
Après on ne sait pas ce que la vie peut nous réserver, alors dans ces conditions pourquoi faire une retraite complémentaire?
Maintenant je suis certain que tu as calculé ce que te rapportera précisément ce choix et aussi ce qu'il te coutera précisément aussi lorsque tu seras à la retraite.
Aller je te fais également le calcul:
Je n'ai pas tous les détails de ton parcours, comme par exemple si tu as racheté tes trois années d'études infirmières (donc je n'en ai pas tenu compte) et en supposant que tu travailles jusqu'à 62 ans (car à priori tu as commencé à 25 ans tu as 33 ans et ça fait 8 ans que tu as obtenu ton DE d'infirmière) en passant en catégorie sédentaire tu perdras lorsque tu seras à la retraite environ 230€ (1770€ en actif contre 1540€ en sédentaire) par mois soit encore 2760€ par an ou encore (et en fonction de l'espérance de vie moyenne de 80 ans en France que je t'espère au minimum bien entendu) près de 50000€. A ce prix la, il faut vraiment que tu gagnes beaucoup plus durant ta carrière...
Maintenant ce que je trouve dommage c'est qu'en 2010 nous nous étions battu pour 4 points précis et nous ne voulions rien lâcher, voilà un point que nous perdons volontairement, celui de la pénibilité dans ces conditions pourquoi se battre pour les trois autres puisque si on nous propose quelques euros nous lâcherons immédiatement.

[Bruno huet]

Bonjour
J'ai choisi la catégorie sédentaire pour plusieurs raisons
J'aurais mes 166 trimestres dans 5 ans
Dans tous les cas il me faut aller jusqu'à mes 60 ans pour avoir une retraite maximum
Le calcul à été fait sur internet par la DRH sur le logiciel de la caisse de retraite
SURPRISE
Non seulement je vais bénéficier de l'augmentation au mois de juillet et dans 3 ans mais je pars en retraite avec 80 euros de plus que si j'étais en actif
Donc chacun doit bien calculer car on est pas forcément perdant à chaque fois
Je suis au dernier échelon de class sup
Ce marché est scandaleux mais il faut faire avec ou alors il fallait continuer la lutte pour ce faire reconnaître à notre juste valeur mais il s'agit d'un autre débat

[AIVOC]

Bonjour
J'ai choisi la catégorie sédentaire pour plusieurs raisons
J'aurais mes 166 trimestres dans 5 ans
Dans tous les cas il me faut aller jusqu'à mes 60 ans pour avoir une retraite maximum
Le calcul à été fait sur internet par la DRH sur le logiciel de la caisse de retraite
SURPRISE
Non seulement je vais bénéficier de l'augmentation au mois de juillet et dans 3 ans mais je pars en retraite avec 80 euros de plus que si j'étais en actif
Donc chacun doit bien calculer car on est pas forcément perdant à chaque fois
Je suis au dernier échelon de class sup
Ce marché est scandaleux mais il faut faire avec ou alors il fallait continuer la lutte pour ce faire reconnaître à notre juste valeur mais il s'agit d'un autre débat

J'ai pas mal de collègues qui ont été comme toi à la DRH de mon établissement et en fait en y regardant de plus près pas mal d'erreurs apparaissaient, lorsqu'ils y sont retournés SURPRISE, les chiffres étaient différents...
Tes 166 trimestres sont des trimestres d'assurance cotisés?
Car dans ce cas c'est exactement ce que je disais plus haut il faut avoir commencé à 18 ans comme cela semble être le cas pour toi (166 trimestres = 41,5 ans) et tu dis ne pouvoir prendre ta retraite qu'à 60 ans soit donc un âge de début de carrière à 18,5ans.
Pour ceux qui ont commencé tard, c'est à dire à 21 ans ou plus, ça ne devient plus du tout rentable.

[Mister Hyde]

Maintenant ce que je trouve dommage c'est qu'en 2010 nous nous étions battu pour 4 points précis et nous ne voulions rien lâcher, voilà un point que nous perdons volontairement, celui de la pénibilité dans ces conditions pourquoi se battre pour les trois autres puisque si on nous propose quelques euros nous lâcherons immédiatement.

Ce marché est scandaleux mais il faut faire avec ou alors il fallait continuer la lutte pour ce faire reconnaître à notre juste valeur mais il s'agit d'un autre débat

Si vous avez le courage de relire les interventions de 2010, la pénibilité était un point qui ne recueillait pas tous les suffrages IADEs, enfin ceux qui s'expriment ici et qui reflétaient théoriquement les AG locales, surtout géographiquement en dessous de la Loire. De là à penser que le boulot est moins dur en bas!

Enfin bon j'ai essayé de convaincre à force d'arguments (espérance de vie, pollution, stress etc...) et ce point n'a jamais cessé de paraître obsolète ou redondant...il a fallu toute la tenacité de certains IADE comme Libecciu et une intervention à l'AG de Dijon pour que ce point ne soit plus remis en question et enterriné dans les revendications...

Pour mémoire...

Je reviens a peine de l'AG de Toulouse avec le représentant CGT du CHU, est il en ressort le même sentiment. Il va faire remonter que la revendication salariale est notre première motivation.

Sur l'actuel mot d'ordre, il semble que les 2/3 des représentants IADE (Paris et régions) se sont positionnés contre un nouveau mouvement...

A contrario, Toulouse et Bordeaux sont très motivés pour un mouvement dur IADE, mais axé sur la revalorisation salariale.

Il est clair que durcir le mouvement est nécessaire à partir du moment où on repositionnent l'ordre des revendications.
La pénibilité doit servir d'élément de négociation pour aboutir à une meilleure répartition de la revalorisation salariale.

Je pense que les dates du 7,8,9 doivent servir à organiser des actions coup de poing comme le 30 à Montpellier.
Mais mon avis est que cela ne suffit pas. Il faudrait également agir au niveau des blocs en organisant des debrayages aléatoires de 2 à 3 heures, deux à trois fois par semaine pour perturber efficacement un programme opératoire. Il faudrait donc à un moment donné que les syndicats, face à un gouvernement sourd, lance un préavis de grève illimité.
Et là, c'est pas gagné !!!

et je me rappelle aussi d'une cégétiste IBODE (double tare apparemment) qui insistait trop sur la pénibilité lors des AG...

Juste pour signaler que la profession n'a jamais été claire et unanime sur ce point, comme pour l'ONI...

[chriselise]

oh là là AIVOC voilà que tu me remets le doute..... mais le recommandé est parti hier matin. A moins d'attendre le facteur demain matin devant la DRH le choix est devenu définitif

[h2o]

Eh oui chriselise,tu vas devoir attendre le facteur demain.Comme le dit aivoc,ce que tu vas gagné d'un côté ,tu le perdras de l'autre .Cette réforme de merde ne nous fait aucun cadeau,il ne faut pas oublier que le but était de nous faire travailler plus longtemps sans que cela ne coûte rien à notre ancien gouvernement.
Autrement dit,cette réforme s'autofinancera avec nos passages en sédentaire .Plus ,il y aura de collègues en sédentaire , moins cela coutera à l'Etat.Peu de gens iront jusqu'au bout de leurs trimestres et la décote qui en découlera fera beaucoup de mal avec des pensions inférieures à celle que nous aurions eu si nous étions restés en actif du fait de cette foutue décote.
Seuls s'en sortiront ,ceux qui auront commencé à 18 ans ,ils pourront partir à 60 ans avec quasiment un taux plein
De plus ,n'oubliez pas que les retraites seront revues en 2017 avec probablement un allongement des trimestres à effectuer,ce qui n'arrangera pas les choses.Même pour ceux qui auront commencé à travailler à 18 ans ,passer en sédentaire risque de les obliger à aller à 62 ans ou plus,à méditer.
A vous de voir ,mais je ne me voie pas à deux heures du mat à 67 ans sur une aorte ou autre ....

Forza iade.

[Mister Hyde]

Eh oui chriselise,tu vas devoir attendre le facteur demain.Comme le dit aivoc,ce que tu vas gagné d'un côté ,tu le perdras de l'autre .Cette réforme de merde ne nous fait aucun cadeau,il ne faut pas oublier que le but était de nous faire travailler plus longtemps sans que cela ne coûte rien à notre ancien gouvernement.
Autrement dit,cette réforme s'autofinancera avec nos passages en sédentaire .Plus ,il y aura de collègues en sédentaire , moins cela coutera à l'Etat.Peu de gens iront jusqu'au bout de leurs trimestres et la décote qui en découlera fera beaucoup de mal avec des pensions inférieures à celle que nous aurions eu si nous étions restés en actif du fait de cette foutue décote.
Seuls s'en sortiront ,ceux qui auront commencé à 18 ans ,ils pourront partir à 60 ans avec quasiment un taux plein
De plus ,n'oubliez pas que les retraites seront revues en 2017 avec probablement un allongement des trimestres à effectuer,ce qui n'arrangera pas les choses.Même pour ceux qui auront commencé à travailler à 18 ans ,passer en sédentaire risque de les obliger à aller à 62 ans ou plus,à méditer.
A vous de voir ,mais je ne me voie pas à deux heures mat à 67 ans sur une aorte ou autre ....

Forza iade.

Pourtant la mère Bachelot a prévu que tu puisses causer de tes mésaventures 23 ans après (au moins)!

[h2o]

La mère Bachelot a sans doute pensé également qu'à ces âges avancés notre mémoire sera probablement défaillante


Pour la lutte,je suis persuadé qu'il va falloir y retourner,et cela dès la rentrée.
Le collectif Haut Normand n'a à ce jour reçu aucune réponse à ces lettres .Je pense que c'est la même chose pour le SNIA.
Nous devons absolument nous faire entendre auprès de notre Ministre ,notre profession doit se montrer et rappeler nos revendications que ce soit pour la pénibilité ou le reste mais aussi et surtout pour l'abrogation de l'art 51 qui ne l'oublions pas ,pourra nous jouer de salles tours dans l'avenir.
N'oublions pas que dans la réforme de la catégorie sédentaire ,on ne parle plus d'IADE mais d'IDE SPÉCIALISÉS de grade III ou IV.
Il faut nous réveiller et nous défendre ,nous ne pouvons tolérer pour une même profession des différences de statuts ,de salaires et un risque accru pour l'avenir d'une perte d'exclusivité.
Si nous n'avons aucune réponse ,dès Septembre,je pense qu'il faudra nous organiser pour nous faire entendre .A nous de nous mobiliser et de nous unir ,si nous en sommes encore capable.


FORZA IADE.

[Mister Hyde]

ça c'est ben vrai ça...de quoi on causait déjà?

N'oublions pas que dans la réforme de la catégorie sédentaire ,on ne parle plus d'IADE mais d'IDE SPÉCIALISÉS de grade III ou IV

disons qu'un IADE restera IADE sinon que va-t-il se passer le 2 juillet; les IBODEs pourront endormir?

non!

c'est le IADE "actif" qui sera en voie d'extinction...jusqu'à ce que retraite (ou mort) s'en suive...

Vive le IADE sédentaire, les luttes n'en seront que plus incisives...(dixit mon dentiste).

[IADE 28]

Bonjour,

J'ai enfin reçu le calcul de la DRH et d'ors et déjà pu y relever des incohérences

A la louche, j'avais calculé que j'étais pile poil dans le "mauvais wagon age" pour prendre la décision.

Effectivement, c'est ce qu'il en ressort

J'ai donc le choix de stagner en catégorie active et ce jusqu'en septembre 2020 pour partir sans décote et toucher le maximum de la pension ( 1816,21 € si les sources DRH sont bonnes)

En actif le différentiel est pour mois de 2 mois de travail entre décote et non décote, donc le choix est vite fait, je ne suis pas à 2 mois près.

Ensuite, cela ce corse, si je fais le choix de la catégorie sédentaire, cela me fera au final une différence de 100 € par mois question salaire et donc si ensuite je pars avec décote à savoir, pile les 60 ans, cela ne fait que 50 € d’écart sur la pension mais cela me fait aller déjà jusqu'en juillet 2023.

Si je veux partir à taux plein, il me faut partir en juillet 2024 et là, cela fait quasi 200 € de + comme pension.

Effectivement, cela peut être tentant

Sauf que les calculs actuels sont basés sur la législation actuelle et que celle ci va être revue et que les annuités vont augmenter de plus en plus mais il n'est pas prévu pour autant d'évolution sur les grilles alors

Je pense que je ne vais donc pas courir 2 lièvres à la fois, je vais choisir de partir à la retraite le plus vite possible.

Je sais aussi très bien que les annuités ne peuvent qu'augmenter et donc le différentiel en argent perdu d'autant plus important mais bon

Le choix est donc cornélien, c'est bien ce que je craignais

Je pense donc choisir de rester en catégorie active en gardant ma décision sous le coude jusqu'au 30 juin, au pire j'irai déposer mon papier en "mains propres" contre signature.

Prendre une décision en spéculant des décisions futures est aléatoire mais va bien falloir que j'en prenne une....

Pour me rassurer, je me dis "au moins" qu'avec ce choix, je pourrai continuer à revendiquer haut et fort en toute bonne conscience la pénibilité du métier en ne m'étant pas laissée acheter par l’ appât du gain

L'avenir me dira si j'ai eu raison ou tord

ps : surtout ne vous gênez pas pour me communiquer votre contre argumentations