Des IDE mettent des voies veineuses centrales...

[HeartBeat]

Le protocole de coopération permettant aux infirmières de réaliser des poses de voie veineuse centrale développé au Centre Léon Bérard à Lyon a été autorisé par l'Agence régionale de santé (ARS) Rhône-Alpes, a annoncé l'établissement lors des Rencontres de la cancérologie française (RCFr) qui se sont tenues à Lyon début octobre 2013.


Un cathéter inséré dans la veine jugulaire
Après trois ans de combat, nous avons obtenu l'autorisation pour la pose des voies veineuses centrales par les infirmiers, a indiqué le Pr Sylvie Négrier, directrice du Centre Léon Bérard à Lyon, lors d'une session où elle déplorait le manque d'acteurs de santé intermédiaire pour aider les médecins sur l'information et la coordination.

Cette délégation d'actes s'inscrit dans les coopérations prévues par l'article 51 de la loi HPST (hôpital, patients, santé et territoires). Les infirmiers suivent une formation spécifique pour les réaliser.
L'arrêté autorisant la délégation a été publié par l'ARS Rhône-Alpes. Le protocole avait reçu un avis favorable du collège de la Haute autorité de santé (HAS) en juin 2013.

La pose de voie veineuse par l'unité d'accès vasculaire du département d'anesthésie réanimation représente environ 2 500 actes par an dans ce centre de lutte contre le cancer. Ce protocole a été développé en 2009 par le département d'anesthésie et de réanimation pour améliorer l'accès aux soins en réduisant les délais de prise en charge mais aussi pour améliorer la gestion des ressources humaines, tout en garantissant la qualité des soins, indique l'établissement. Le projet a été mené en étroite collaboration avec la direction des soins infirmiers. En 2010, les infirmiers participant à l'expérimentation ont reçu une formation théorique et pratique au Centre Léon Bérard.

En 2012, sur 2 324 actes, 1 588 ont été réalisés par les infirmiers de l'unité d'accès vasculaire. Le premier bilan de cette action a montré que la délégation de cet acte n'a pas induit de complications supplémentaires. Les prescripteurs sont satisfaits du dispositif et les délais de prise en charge ont diminué. Les patients interrogés sont également très satisfaits de cette prise en charge.

Nous voulions surtout améliorer la lisibilité de la trajectoire des patients et aussi permettre une évolution professionnelle pour ces soignants

Le protocole est limité aux établissements posant au moins 1 000 voies veineuses centrales par an dont au moins cinq par professionnel et par semaine et 20% par les médecins délégants. L'ARS a considéré qu'il était de nature à répondre au besoin de santé en région Rhône-Alpes et à l'intérêt des patients. Un suivi du protocole est prévu avec une série d'indicateurs dans le cadre de l'expérimentation (taux d'adhésion des patients, part de l'activité liée à la coopération, impact organisationnel, satisfaction).

Nous voulions surtout améliorer la lisibilité de la trajectoire des patients et aussi permettre une évolution professionnelle pour ces soignants, a indiqué le Dr Hervé Rosay, coordonnateur du département d'anesthésie-réanimation, joint par l'APM.

Actuellement, les infirmiers réalisent 70% des poses de voie veineuse centrale, 1 700 en 2013. Cela libère du temps médical et nous avons pu augmenter le nombre de poses réalisées de 1 000 depuis 2004. Il n'y a aucune complication. Toutes les voies sont posées sous échographie, a-t-il précisé.

Le financement n'est pas modifié puisque cela s'inscrit dans le prix de séjour (GHM) en médecine de jour ou ambulatoire. Le protocole ainsi reconnu a une portée nationale et les équipes intéressées peuvent se l'approprier.

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Et voilà! Ce bel article 51 que l'on a dénoncé pendant toute l'année 2010 (si, si, rappelez vous quand on faisait grève et qu'on défendait notre profession), commence à avoir des effets. Demain les IDE intuberont, après demain ils surveilleront l'ALR et à la fin de la semaine, ils procèderont à l'induction des anesthésies générales...

Évidemment les IDE mettant les VVC doivent sans doute avoir un plus gros salaire, je ne les vois pas accepter de faire de tels gestes pour la même chose... (Humour très noir)

[TNT]

C'était plus que prévisible. C'est d'autant plus intéressant pour eux que financièrement c'est très très intéressant. Maintenant preuve a été faite que les hôpitaux et les ARS ne sont pas toutes puissantes ( cf les infirmières spécialisées en anesthésie belges).
Nous pouvons encore réagir et ,quand nous le faisons, ça fait peur à nos chers élites.
Certes nous n'avons pas fini le boulot il y a 3 ans. Et ça c'est un tord qui nous pèse encore aujourd'hui. Mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.
Il nous faut un décret de compétences spécifique, une grille indiciaire en rapport avec nos responsabilités et compétences RÉELLES.
Alors une bonne fois pour toute : FAISONS NOUS ENTENDRE, ALLONS AU FEU ET FINISSONS LE JOB !!!

[swan]

Si quelqu'un doit se lever contre le fait que des IDE posent des VVC c'est le corps medical et surement pas les IADE...
Il me semble que l'ARS a validé ceci, que les Doc de cet hopital lyonnais egalement alors pourquoi se meler de ce qui ne vous regarde pas...

Si demain une ARS autorise les IADE a pratiquer des ALR ou a poser des peridurales je pense que votre discours sera different et beaucoup se jetteront sur la sonde d'echo sans contre partie finanacière...

[Mister Hyde]

Si quelqu'un doit se lever contre le fait que des IDE posent des VVC c'est le corps medical et surement pas les IADE...
Il me semble que l'ARS a validé ceci, que les Doc de cet hopital lyonnais egalement alors pourquoi se meler de ce qui ne vous regarde pas...

Si demain une ARS autorise les IADE a pratiquer des ALR ou a poser des peridurales je pense que votre discours sera different et beaucoup se jetteront sur la sonde d'echo sans contre partie finanacière...

Bonjour Swan!

euh ALR et Péridurales, je crois que c'est le même domaine...contrairement à ce que tu penses, je vois mal les IA se jeter sur de nouvelles activités avec la responsabilité qui va avec (nul n'est pénalement responsable que de son fait) sans contre partie. c'est mal nous connaître...enfin il existe toujours des exceptions qui confirment la règle...

[TNT]

On ne te parle pas de ça. On te parle d'IDE qui , a se rythme, pourrait se voir confier des taches d'infirmiers spécialisés. Que diras tu? Que comme c'est une décision des autorités et des médecins ont doit forcément s'écraser?? Dans ce cas pourquoi s'être opposé à l'arrivée "d' IADE" belges???? Dois je rappeler ce que pense la SFAR de nous??? Que ferons nous le jour où elle diras que le travail d'IADE peut être fait par une IDE si cela s'inscrit dans le cadre de validation des compétences faites par les établissements locaux, le tout validé par des ARS qui ne pensent qu'à économiser de l'argent? on dira OK ?? Pour en avoir parler avec eux, beaucoup de MAR ne sont pas contre si c'est officiel....comme ça ils sont couverts.....

Donc ne faisons rien, laissons tranquillement les établissements et le corps médical arriver jusqu'à nous et prouver , par l'épreuve du terrain, que notre boulot n'est rien d'autre qu'intuber, démarrer un respi, et surveiller des tensions.....

[TNT]

Ah .... et perso je trouve toujours incroyable qu'à notre époque, alors que les IDE sont en première ligne sur ce sujet ( c'est quand même elles qui les posent les VVC) on entende encore l'argument massue : " c'est aux docteurs de dire si ils sont pour ou contre et c'est à eux de décider". L'émancipation des femmes à débuté il y a plusieurs décennies mais celle des paramédicaux est encore dans les cartons......vivent les NONNES !!!!!

[publicprivé]

Pourquoi leur taper dessus?? Ça ne me choque pas plus que ça! C'est dans un service particulier et dans une situation particulière, ces IDE n'auront pas plus le droit de poser des VVC une fois sorties de leur service, et n'ont pas le choix du site apparemment (jug)...
Pourquoi jalouser les autres toujours, que l'on fasse reconnaître nos compétences oui, sans mettre la tête des collègues sous l'eau, c'est plus classe!
Ces ide qui mettent 1700 VVC par an, doivent sûrement les poser mieux que moi voire même mieux que certains MAR!!!

[Mister Hyde]

Si quelqu'un doit se lever contre le fait que des IDE posent des VVC c'est le corps medical et surement pas les IADE...
Il me semble que l'ARS a validé ceci, que les Doc de cet hopital lyonnais egalement alors pourquoi se meler de ce qui ne vous regarde pas...

Si demain une ARS autorise les IADE a pratiquer des ALR ou a poser des peridurales je pense que votre discours sera different et beaucoup se jetteront sur la sonde d'echo sans contre partie finanacière...

Et après les VVC, ça sera quoi? l'anesthésie?, les transports sanitaires?

puis on peut imaginer que les IDE étant accaparées par ces glissements et délégations d'actes pourvoyeurs d'économies, les AS finissent par faire le boulot d'IDE... nouvelles économies!

N'oublions pas que le maître-mot, s'il n'apparaît qu'en filigrane, c'est l'économie.

[TNT]

Ok. On va reformuler alors : que des IDE posent des VVC, pas de soucis. C'est leur problème. Mais cela pose d'autres questions pour nous. Si il leur est possible de réaliser de tels gestes, n'est il pas opportun de s'interroger et de se préparer à un éventuel glissement de nos taches vers d'autres IDE? La SFAR ne nous considère pas et certains MAR ( du public comme du privé) estiment que notre boulot peut être fait par des IDE "formées". Elles n'auront qu'à appeler si il y a un problème.
Donc que ces IDE fassent ce qu'elles veulent dans les conditions qu'elles veulent. Mais ce n'est pas "vouloir leur mettre la tête sous l'eau" que de s'interroger sur les répercussions pour nous. Par contre ne même pas se poser de questions c'est se mettre la tête dans le sable...

[TNT]

Quant à "taper sur les autres" " jalouser" ...je ne vois pas où tu as vu de l'agressivité ou de la jalousie. Perso je ne pense pas à poser des VVC ( ni même à faire des ALR) en me rasant le matin encore

[publicprivé]

Cooool... Je comprend le point de vue! T'inquiètes pas je ne suis pas pour ces glissements de tâches, mais s'ils sont très localisés et dûs à une situation particulière et récurrente, pourquoi pas....
Après c'est clair qu'il fait défendre notre métier d'IADE, et pour les MAR qui pensent qu'une IDE "formée" suffirait, je pense qu'ils se lasseraient vite d'être appelés dès que le scope sonne ou qu'il y a le moindre souci...et je pense que les nouvelles générations de MAR qui ont appris à bosser avec des IADE ne sont pas pour nous voir disparaître pour la plupart...les anciens qui bossaient seuls eux c'est vrai, ne sont pas très sensible à notre cause.

[Chifonnette]

Bonjour tout le monde.

Plus rien ne me choque maintenant. Je me suis fait à l'idée que notre spécialité devient inutile... Exclusivité d'exercice ?? Ma sœur qui est IDE avec un DU de réa a un protocole d'accords qui lui permet de faire plus de choses que moi. Elle n'a pas le droit d'intuber, c'est tout.
Mais tant qu'on continuera à faire un dépassement d'exercice sans rien dire (moi le premier) on avancera pas. Je n'ai jamais eu de prescriptions médicales écrites, aucun protocole et pourtant comme vous je suis amené à faire de l'ephedrine, de l'atropine, réinjecter et mettre en place des antalgiques car je n'ai pas revu le mar. avant la sortie du patient en SSPI. En cela nous sommes des infirmiers, comme les autres, car aucun champ d'action reconnu dans ce domaine. Notre direction des soins dans mon chu nous le rappelle tous les ans que nous sommes des IDE soumis aux mêmes règles que les autres IDE, qu'entend qu'iade nous n'avons pas le droit de nous passer de prescriptions médicales ou de protocoles prescrits. Les MAR ne disent rien quand on fait ce dépassement d'exercice MAIS sous notre propre responsabilité en cas de problème car aucune prescription écrite et aucun protocole de prescrit.
Comme vous je perfuse tous les jours et sans prescriptions et aucun protocole, je mets du ringer, du phy.... sans demander au médecin et pourtant le choix du produit ne me revient pas. Battons nous pour cette reconnaissance qui au quotidien nous pousse vers un dépassement d'exercice car nous sommes soumis à l'absence du MAR, de prescriptions écrites, de protocoles prescrits...

[Bisologue]

Bonjour tout le monde.

Plus rien ne me choque maintenant. Je me suis fait à l'idée que notre spécialité devient inutile... Exclusivité d'exercice ?? Ma sœur qui est IDE avec un DU de réa a un protocole d'accords qui lui permet de faire plus de choses que moi. Elle n'a pas le droit d'intuber, c'est tout.
Mais tant qu'on continuera à faire un dépassement d'exercice sans rien dire (moi le premier) on avancera pas. Je n'ai jamais eu de prescriptions médicales écrites, aucun protocole et pourtant comme vous je suis amené à faire de l'ephedrine, de l'atropine, réinjecter et mettre en place des antalgiques car je n'ai pas revu le mar. avant la sortie du patient en SSPI. En cela nous sommes des infirmiers, comme les autres, car aucun champ d'action reconnu dans ce domaine. Notre direction des soins dans mon chu nous le rappelle tous les ans que nous sommes des IDE soumis aux mêmes règles que les autres IDE, qu'entend qu'iade nous n'avons pas le droit de nous passer de prescriptions médicales ou de protocoles prescrits. Les MAR ne disent rien quand on fait ce dépassement d'exercice MAIS sous notre propre responsabilité en cas de problème car aucune prescription écrite et aucun protocole de prescrit.
Comme vous je perfuse tous les jours et sans prescriptions et aucun protocole, je mets du ringer, du phy.... sans demander au médecin et pourtant le choix du produit ne me revient pas. Battons nous pour cette reconnaissance qui au quotidien nous pousse vers un dépassement d'exercice car nous sommes soumis à l'absence du MAR, de prescriptions écrites, de protocoles prescrits...

Tout est dit .... Ah si, on avait les c....... des SF ...

[Chifonnette]

Et en parlant de sage-femme (que j'apprecie car je m'entends bien avec), l'autre nuit elle m'a bipé pour faire un bolus d'ephedrine.... Elle a le droit de le prescrire et de le faire, mais c'est l'iade qui a 4 h du mat est allé le faire car le MAR était au chaud sous la couette et que la sage-femme n'était pas rassurée...

[Bisologue]

Et en parlant de sage-femme (que j'apprecie car je m'entends bien avec), l'autre nuit elle m'a bipé pour faire un bolus d'ephedrine.... Elle a le droit de le prescrire et de le faire, mais c'est l'iade qui a 4 h du mat est allé le faire car le MAR était au chaud sous la couette et que la sage-femme n'était pas rassurée...

Je ne compte plus les fois où elles m'appellent aussi ... sans parler de la réa Néo Nat ...
Moi aussi, je pense qu'elles ont raison de se battre mais nous c'est pour quand ?

Pour en revenir sur le protocole ARS VVC, il faut s'attendre à un protocole ARS intubation ... un jour ou l'autre ...
Alors peut-être que nous bougerons une fois pour toute ... Et croyez-moi j'en serai comme en 2010 ... Et comme beaucoup d'autres ...
Mais à attendre trop longtemps l'étincelle ...

[HeartBeat]

Je ne jalouse personne et surement pas des IDE qui prennent des risques à mettre des VVC (même sous échographie) pour un salaire d'IDE. Je les invite à aller consulter les salaires des docteurs qui leur délèguent cet acte. Et à se poser 2 minutes devant ces salaires et à réfléchir...

Swan, pour te répondre, si demain, on me propose de faire d'ALR, je n'en ferais pas pour mon salaire d'IADE (FEHAP en plus... ). Je suis plutôt favorable à l'évolution de mon métier, à tendre vers l'Infirmier Anesthésiste version US, mais ce sera uniquement dans les clous d'un décret clair et avec un salaire en rapport avec les (nouvelles) responsabilités.

[Bisologue]

Je ne jalouse personne et surement pas des IDE qui prennent des risques à mettre des VVC (même sous échographie) pour un salaire d'IDE. Je les invite à aller consulter les salaires des docteurs qui leur délèguent cet acte. Et à se poser 2 minutes devant ces salaires et à réfléchir...

Swan, pour te répondre, si demain, on me propose de faire d'ALR, je n'en ferais pas pour mon salaire d'IADE (FEHAP en plus... ). Je suis plutôt favorable à l'évolution de mon métier, à tendre vers l'Infirmier Anesthésiste version US, mais ce sera uniquement dans les clous d'un décret clair et avec un salaire en rapport avec les (nouvelles) responsabilités.

C'est marrant, nous sommes tous d'accord mais nous ne faisons rien pour évoluer dans ce sens ... Ne serait-ce que de faire reconnaître déjà ce que l'on fait au quotidien ...

[Mister Hyde]

C'est marrant, nous sommes tous d'accord mais nous ne faisons rien pour évoluer dans ce sens ... Ne serait-ce que de faire reconnaître déjà ce que l'on fait au quotidien ...

je vais te dire c'est la misère syndicale tous confondus...j'ai l'impression. ..autant compter sur les collectifs régionaux pour sortir notre petit monde de la torpeur et du bruxisme environnant...

Autant vous dire que dans les années 90 heureusement qu'il y avait un Collectif National IA complètement bénévole et qui plus est, ne s'en plaignait pas et ne nous le ressortait pas toutes les 5 minutes, regardez toutes et tous LA...bref...pour aider à bouger...

Vous savez ce qu'ils nous restent à faire....

[Bisologue]

Tu as raison Hyde

Je pense que nous sommes bcp à vouloir repartir au combat ... Les Collectifs régionaux ne sont pas morts mais en veille ...
A l'instar du mouvement de 1999, il manque un collectif National pour prendre la tête du mouvement ... Il faut (re) penser à nous structurer ... Vite ...

Pour revenir au sujet, je n'ai rien contre la pose de VVC par des IDE sous forme de protocole sauf par principe ... Car 1/ Comme bcp, j'ai combattu cette Loi HPST de la présentatrice de D8 et de 2/ Quelle est la valorisation salariale ? Que dalle et enfin de 3/ Certains d'entre nous en pose sauf que cela se fait plus ou moins caché sous la casaque ...

A quand une reconnaissance de nos compétences par décret (gestes techniques et thérapeutiques liées à l'anesthésie, exclusivités d'actes réalisés et prescriptions limités à l'anesthésie), avec une revalorisation en conséquence ... ?

Il est temps d'y retourner ...

[Mister Hyde]

Tu as raison Hyde

Je pense que nous sommes bcp à vouloir repartir au combat ... Les Collectifs régionaux ne sont pas morts mais en veille ...

A l'instar du mouvement de 1999, il manque un collectif Nationalpour prendre la tête du mouvement ... Il faut (re) penser à nous structurer ... Vite ...
Il est temps d'y retourner ...

Marie josé BRETEAU était la Présidente, il semble qu'elle l'ait dissout cette association (pas sûr car le site est toujours là!), faudrait qu'elle nous file les anciens statuts, elle bossait à St ANTOINE (appel aux iADE de l'APHP!), et veiller à ne pas le laisser se faire phagocyter...