Des IDE mettent des voies veineuses centrales...

[Mister Hyde]

TOTO a écrit:

Pourquoi limiter nos compétences à l intubation??? Deux ans d études pour quoi??? Une expertise dans des domaines particulier... La douleur, la gestion des voies aériennes, la connaissance des chirurgies... Nous devons évoluer et pas nous rabaisser!! Nous sommes tous des ide mais avec des compétences particulière!!! Défendront nos capacités d analyse et d interprétation qui font que nous sommes les colaborateurs particuliers des Mar!!!! Bcp de geste sont à notre porté mais plus que les infirmers non spécialisé nous avons l analyse nécessaire ( grâce à nos années supplémentaire de formation) pour réaliser ses gestes! Nous devons évoluer mais ne pas oublier d ou nous venons... Les chirurgiens on besoin de nous les mar on besoin de nous, les patients comptent sur nous!! A nous de nous mobiliser!!!

Je rectifie..collaborateurs.... "privilégiés" des MAR...

Mais le gargarisme a ses limites mon ami.

Surtout quand il s'agit pour ton employeur de cracher au bassinet...

[Capitaine Cousteau]

Franchement, qu'on soit encore à remettre en doute la " plus value ajoutée de l'IADE " ça me sidère complètement et je pense même que c'est dangereux.

Quand vous gérer seul l'extubation d'un enfant venu en urgence pour reprise d'amygdalectomie, qu'il dégueule et que le MAr est à l'autre bout du bloc en train de gérer de son côté la césar. en urgence un dimanche matin à l'aube, je pense voir, et les parents du gamin aussi..."la plus value" de l'IADE. Ce matin là, j'étais seul, à gérer la merde, avec mon "auto-certitude" comme tu dis et sur le moment je n'étais pas fier. Ce n'était pas un dysfonctionnement, mais un aléa que l'organisation hospitalière va nous faire rencontrer de plus en plus.

Bonsoir

Parce que ce sont nos décideurs : Ministre, conseillers, directeur d'HAS, ARS, Directeur d'hôpitaux qui doutent encore de cette plus value qu'ils ne voient pas. Pas moi.

Parce que ton histoire de guerre, elle n'est pas possible dans leur monde car si tu racontes ça, les médecins vont te rétorquer de but en blanc : 1/ Ce n'est pas vrai ce que tu racontes ; d'ailleurs... 2/ L'extubation est un rôle sur prescription ; il y a eu danger car tu l'as fait seul.

Et oui, la plus value est dans le monde réel ; sauf que tous ces gens là ne vivent pas dans le vrai monde qui est le nôtre. Et ce n'est pas à coup de pavé qu'ils le verront mieux.

Qui sont les conseillers et les experts de tous ceux qui font les lois ; qu'ils soient parlementaires ou juges ? .... Les médecins et les sociétés savantes.
Et tu crois vraiment que tout ces experts vont te jeter des fleurs et dire tout le bien que tu apportes aux patients ?.......


Pour avoir discuter de façon informelle avec des DSSI ; elle ne savait même pas la différence entre un IADe et un IADE et ne comprennenait pas pourquoi les IDE ne faisait pas de bloc.

Alors imaginez bien qu'elle ne comprenait rien aux revendications sur le "J'ai fais deux ans de plus".....


Les toubibs pour justifier leurs présence au bloc ou au SMUR ne disent pas "j''ai fais 7 ans de plus" ; ils font des études (discutables) et les présentent en conférence de consensus et en sortent une récommandation et la présente aux décideurs.

[Mister Hyde]

Le discours du pitaine n'a qu'une apparence de logique et de bien fondé.

Vaut-il mieux se faire endormir par un grand ponte de l'anesthésie réa qui ne fait grosso modo plus que des conférences ou bien par un vieux routard IDE faisant fonction IA comme on en trouvait encore dans les "nineties"?

Les mauvaises langues disaient que c'était à peu près ce qui était arrivé à un de nos anciens Ministres...

Moi j'ai un discours plus pragmatique, ce sont les assignations abusives qui sabotent à chaque fois nos mouvements sociaux (pour résumer en gros)...et après les requelles n'en finissent plus et certains croient pouvoir revisiter la méthodologie revendicatrice, mais cirer les pompes avec 1 wagon de dossiers, je crains que ça ne marchera pas plus...de 1986 à 2010, mon expérience, il n'y avait jamais de sous, grosso modo...

Donc la persuasion est nécessaire comme pour toute avancée sociale, souvent dans la douleur, malheureusement, on ne peut réécrire l'histoire avec des inepties.

même si elle n'a pas de prix la santé à un coût, elle ne rapporte rien, c'est un "service" et les matériels ne font même pas marcher nos entreprises car quasi tous importés...Après il y a des choses qui sont immuables, du fait souvent de la compostion de l'assemblée nationale, des toubibs et des avocats...pour beaucoup...

Nous on est apprécié car on a un métier charismatique, à vocation, et on déserte la politique (et même les syndicats que beaucoup assimilent à de la politique) qu'on laisse malheureusement aux autres. C'est la grande erreur!

la solution (économique celle qui fait grincer les dents des pouvoirs publics) à long terme est l'engagement et la représentation, à court terme elle est dans la force de persuasion et non pas la simple délégation.

C'est vraiment un travail de fond et de conception, sinon il faut accepter son sort ou changer de métier...

En gros ça explique pourquoi les ouvriers du livre gagnent environ 4 000€/mois sans représentatation politique à l'assemblée nationale mais avec un pouvoir de nuisance à court terme par représentation syndicale (CGT etc), que la médecine surtout libérale est un domaine relativement intouchable par divers lobbyings et surtout une représentation législative, et que nous, malheureusement, nous n'avons ni l'un ni l'autre, et que les yeux pour pleurer...

Le reste étant pure démagogie...

[Nozinan]

Bonjour, les adhérents SNIA sont au courant de ce protocole (s'ils lisent leur bulletin et s'ils consultent leur espace adhérent).

Le SNIA a été sollicité par 2 fois pour donner son expertise à la HAS sur ce qui était un projet de protocole à l'époque.
Ce qu'il faut savoir c'est que sur les 4 délégués, 3 sont IADE et une est IDE de bloc avec beaucoup d'ancienneté.
Plutot que de claquer la porte à ce transfert des tâches (au risque qu'il se fasse sans nous), nous nous sommes attelés à démontrer que la profession IADE était plus à même de remplir ce rôle du fait de nos connaissances pratiques (méthode de seldinger) et théoriques (actes conservatoires en cas de survenue d'une complication, hypnoanalgésie, etc). Le fait historique démontre d'ailleurs que ce type d'actes étaient réalisés en routine par la génération précédente d'IADE (ISAR, IAA).

Loin de nous l'idée d'obliger demain tous les IADE à poser des VVC mais que s'il devait y avoir un transfert il fallait qu'il se fasse sur les IADE pour la création de ces "IV TEAM". Nous avons rencontré par deux fois le DR R. qui a mis en place ce protocole, nous lui avons apporté nos arguments, il n'a pas souhaité changer l'intitulé de son protocole pour ne pas exclure des (une) IDE expérimenté(e)s et motivé(e)s de son service...
Les moyens de surveillance de l'acte nous semblaient également très limite, la HAS nous a suivi sur ce point et a renvoyé une première fois la copie au délégant qui a ensuite ajusté ses écrits. En bref ce protocole reste local pour l'instant mais chaque équipe MAR/IADE pourra s'en emparer si elle en fait la demande. Nous avons également évoqué le manque de reconnaissance statutaire et financier de ces futurs délégués.
Nous avons été confortés par la HAS que l'anesthésie ne serait pas déqualifiée et pour l'instant ils n'ont rien fait dans notre dos et nous consultent.

Je vois ici et là toujours les mêmes rengaines de certains anciens (dont certains n'ont pas foutu un pied dans les manifestation de 2010) qui ne s'empechent pas une fois de plus de nous chier dessus sans connaître les tenants et aboutissants du sujet traité.. Quant à un mouvement de grêve d'ampleur nationale, qui osera me dire que l'indignation des IADE est à son comble à part trois excités ? Appeler tout le monde à manifester et se retrouver 200 à Paris serait une perte de crédibilité immense pour notre profession.

Vous n'êtes pas d'accord avec cette prise de position du conseil syndical ? Adhérez au SNIA, présentez vous aux éléctions du conseil syndical !!
Le SNIA reste une entité démocratique, son assemblée générale aura lieu le 30 novembre au CISP de Paris.

[Mister Hyde]

Je vois ici et là toujours les mêmes rengaines de certains anciens (dont certains n'ont pas foutu un pied dans les manifestation de 2010) qui ne s'empechent pas une fois de plus de nous chier dessus sans connaître les tenants et aboutissants du sujet traité.. Quant à un mouvement de grêve d'ampleur nationale, qui osera me dire que l'indignation des IADE est à son comble à part trois excités ? Appeler tout le monde à manifester et se retrouver 200 à Paris serait une perte de crédibilité immense pour notre profession.

Bonjour, les adhérents SNIA sont au courrant de ce protocole (s'ils lisent leur bulletin et s'ils consultent leur espace adhérent).

Comme d'hab les IA non syndiqués n'ont pas accès à certaines infos qui peuvent les concerner...

Faut d'abord avoir sa carte...bravo!

Pour rappel, en décembre 2000 il y avait 150 IA devant le ministère, puis 2000 en janvier sans ton syndicat et si certains n'ont pu venir se prendre du gaz dans la tronche en 2010 c'est qu'ils étaient probablement empêchés pour une raison évidente comme (en plus!) tu le sais bien, mais quand on est à court d'argument tout est bon en démocratie n'est-ce pas?...

[Nozinan]

1: le SNIA n'est pas "mon" syndicat il représente tous les IADE de France, secteurs public et privé, siège au HCPP et est sollicité par toutes les instances (HAS, DGOS...) des qu'il s'agit d'un sujet impactant la profession. Le SNIA est un outil. Ne t'en déplaise.
2: tu parles des années 2000, tu écris beaucoup, mais que fais tu concrètement à part monter les uns contre les autres et tenter de discréditer le travail de ceux qui s'engagent vraiment? En 2000 je n'étais pas encore infirmier... Ne rend pas responsable les administrateurs du SNIA actuels des erreurs passées.
3: je ne suis pas en manque d'argument (d'ailleurs je ne vois pas sur quel autre sujet tu veux que j'argumente...)
4: les adhérents SNIA, ceux qui soutiennent le dernier syndicat indépendant d'infirmières spécialisées , ont la primeur d'une certaine actualité syndicale et c'est normal. Les bulletins sont ensuite rendus publics dans une partie dédiée du site internet snia.net.
Toutes les informations déterminantes sont diffusées au plus grand nombre via notre site et les réseaux sociaux. Encore un mauvais procès contre le SNIA. A force de calomnier tu vas arriver à tes fins et le SNIA disparaîtra, ce jour là les IADE n'auront plus que leurs yeux pour pleurer...mais que personne ne vienne plus se plaindre que la voix des IADE ne résonne plus chez les décideurs...
Chers collègues, soutenez le SNIA géré bénévolement par vos pairs.

STOP FLOOD

[Mister Hyde]

Tu peux te rattraper comme tu veux, je ne cerne pas pourquoi, certainement au même titre que d'autres, pourquoi les adhérents d'un syndicat, quel qu'il soit, ont la primeur d'informations qui concerne (à priori) l'ensemble de la communauté IA.

Il existe donc des protocoles de pose de KT centraux et faut aller chez SNIA pour savoir...

Le problème c'est que si un jour on dit à mes collègues via le DDS maintenant on vous propose sans contre partie de poser des VVC, je sens qu'ils vont tous débarquer, et ne vont pas trouver ça "normal".

si un autre syndicat s'était aventuré là-dedans sans en référer, il "entendrait parler du pays" comme on dit, et en cela, je dois dire que je reconnais bien une pratique ancestrale...tant que c'est fait par le SNIA alors c'est bon pour les IA, sans concertation.

Question purement information, c'est une sorte d'élistisme à vue de nez ou alors vous n'êtes pas sûrs de ce que vous décidez, je ne sais pas à vrai dire...et ça me surprendra toujours...

[tiboy76]

Dans la mesure où le SNIA est reconnu par les instances comme représentatif de la profession, je ne vois pas en quoi il lui est illégitime de rendre des avis en son nom. Ni en quoi,il doit en rendre compte en premier lieu aux professionnels qui ne savent se tourner vers lui que lorsqu'ils ont un problème, qui ont un oursin dans la poche dès qu'il s'agit d'investir 35€ par an dans une cotisation pour lui permettre de vivre et trouvent plus facile de manier le canon pour démolir que la truelle pour construire...

[Capitaine Cousteau]

Le discours du pitaine n'a qu'une apparence de logique et de bien fondé.

Vaut-il mieux se faire endormir par un grand ponte de l'anesthésie réa qui ne fait grosso modo plus que des conférences ou bien par un vieux routard IDE faisant fonction IA comme on en trouvait encore dans les "nineties"?

Les mauvaises langues disaient que c'était à peu près ce qui était arrivé à un de nos anciens Ministres...
....
Le reste étant pure démagogie...

Mon cher Hyde,

Lis mieux ce que j'écris.

Ceci n'est pas mon discours. C'est le discours qui est tenu au ministre.

Tu crois vraiment que les conseillers, énarques ou médecins, parlent de toi au ministère ?.....

Bien sûr que le non. Le ministre et Cie, ceux qui ne connaissent ni le prix de la baguette, ni l'embêtement des embouteillages, n'ont aucune idée de ce que tu fais et qui tu es ; car on leur souffle que les patients sont pris en charge par des médecins, parfois aidé par des infirmiers aide en anesthésie.

Arrête d'être naif : lisez les recommandations SFAR, SFMU et autres... NOUS NE SERVONS A RIEN !!!
Tant que cela restera la voix officielle, rien ne changera.

Et vos pavés, aussi fort que vous les lanciez sur les CRS, ne casseront jamais une recommandations de sociétés savantes.

Pas aux yeux et oreilles de ceux qui décident, localement ou nationalement.

Continuez à croire l'inverse.
Essuyez vos yeux de lacrymo.
Et comptez vos 120 euros....

Qui est le plus crédible pour obtenir une revalorisation salariale ?
L'IDE que l'HAS reconnait apte à poser une VVC
Ou l'IADE, vieux briscard, qui la pose aussi sans que personne ne le sache et ne l'autorise ?

[HeartBeat]

Avant tout, je tiens à préciser que je suis adhérent du SNIA depuis le jour où j'ai mis mes fesses sur les bancs de l'école d'IADE.

Nous avons rencontré par deux fois le DR R. qui a mis en place ce protocole, nous lui avons apporté nos arguments, il n'a pas souhaité changer l'intitulé de son protocole pour ne pas exclure des (une) IDE expérimenté(e)s et motivé(e)s de son service...

Je suis très très très surpris. Le SNIA a toujours combattu cet article 51 et là, vous avez "accepté" (le terme est mal choisi mais je n'en trouve pas d'autres) que le protocole reste accessible aux IDE alors qu'historiquement ces gestes, s'ils étaient fait par des "non médicaux" étaient fait en routine par les IADE ?
Ne pouviez vous pas refuser (j'ai bien lu que vous étiez simplement consultés mais quand même) ?
Quelle était votre marge de manoeuvre ?
N'avez vous pas eu la sensation que ce que vous dénonciez en 2010 était entrain de se faire ?
Schématiquement, ça veut dire que ce protocole est donc actuellement réalisé par 99 IADE et 1 seul IDE ? Et ce serait pour cet(te) IDE qu'il s'intitule ainsi ?

Nous avons été confortés par la HAS que l'anesthésie ne serait pas déqualifiée.

Alors tout va bien... Si l'HAS l'a dit, on peut leur faire confiance...

[tiboy76]

Avant tout, je tiens à préciser que je suis adhérent du SNIA depuis le jour où j'ai mis mes fesses sur les bancs de l'école d'IADE.

Nous avons rencontré par deux fois le DR R. qui a mis en place ce protocole, nous lui avons apporté nos arguments, il n'a pas souhaité changer l'intitulé de son protocole pour ne pas exclure des (une) IDE expérimenté(e)s et motivé(e)s de son service...

Je suis très très très surpris. Le SNIA a toujours combattu cet article 51 et là, vous avez "accepté" (le terme est mal choisi mais je n'en trouve pas d'autres) que le protocole reste accessible aux IDE alors qu'historiquement ces gestes, s'ils étaient fait par des "non médicaux" étaient fait en routine par les IADE ?
Ne pouviez vous pas refuser (j'ai bien lu que vous étiez simplement consultés mais quand même) ?
Quelle était votre marge de manoeuvre ?
N'avez vous pas eu la sensation que ce que vous dénonciez en 2010 était entrain de se faire ?
Schématiquement, ça veut dire que ce protocole est donc actuellement réalisé par 99 IADE et 1 seul IDE ? Et ce serait pour cet(te) IDE qu'il s'intitule ainsi ?

Nous avons été confortés par la HAS que l'anesthésie ne serait pas déqualifiée.

Alors tout va bien... Si l'HAS l'a dit, on peut leur faire confiance...

Puisque tu es adhérent au SNIA, vas donc jeter un oeil sur la réponse du SNIA à cette consultation: Le SNIA y a mis son véto concernant l'IDE. Maintenant, on ne lui demandait que son AVIS...

[Mister Hyde]

Dans la mesure où le SNIA est reconnu par les instances comme représentatif de la profession, je ne vois pas en quoi il lui est illégitime de rendre des avis en son nom. Ni en quoi,il doit en rendre compte en premier lieu aux professionnels qui ne savent se tourner vers lui que lorsqu'ils ont un problème, qui ont un oursin dans la poche dès qu'il s'agit d'investir 35€ par an dans une cotisation pour lui permettre de vivre et trouvent plus facile de manier le canon pour démolir que la truelle pour construire...

Désolé ça sonne comme du donnant/donnant, et facile à dire quand on est dedans.

Le jour où ce syndicat communiquera et concertera la profession normalement, pour des enjeux qui concernent tous les IA, là je me syndique sans problème. Mais comme on dit c'est pas gagné, et je crois plus en un Collectif National IA, une véritable locomotive...débarrasséé des vieux réflexes...je trouve ridicule qu'on apprenne ça entre une conversation sur les sage-femme et une recherche de poste...ça valait la peine de développer le sujet, peser le pour et le contre, mais là non, Dieu a dit, alors Amen....(signe de croix etc)...

Et pour le pitaine...

ben oui tu que nous sommes considérés comme la portion congrue de l'anesthésie, alors soyons-là dans les faits, et donnons-nous les moyens pour ce faire...et on en reparlera!

[Bruno huet]

Bonsoir

Je souhaite apporter une réponse à cette affirmation:
#D'autre part il y a une notion qui est passée aux oubliettes? chaque réalisateur d'acte notamment INVASIF est censé pouvoir diagnostiquer une complication et évidemment y remédier...qui va lire la RP, poser un drain thoracique? un chir? combien de temps pour avoir ses services?#

Argument de certains MAR pour nous expliquer qu'on ne peut pas tout déléguer.
Le cardio qui fait une angio envoie son patient en Chir cardiaque lorsqu'une complication chirurgicale survient.
Le gastro envoie son patient au Chir lorsqu'il perfore la tripe pendant une Colo.
On peut multiplier les exemples à l'infini.

Pour le SNIA
J'ai personnellement reproché au syndicat son manque de communication.
J'ai décidé, comme d'autre de m'impliquer en entrant au bureau.
Je rappelle que notre engagement est entièrement bénévole et chaque fois que je vais à Paris j'en ai pour 12 euros de ma poche. Multipliez cela par en moyenne une fois par mois.
Alors crachez sur l'engagement de collègue qui prenne sur leur temps personnel pour défendre la profession à ses limites.
POURQUOI tu ne viens pas faire évoluer ce syndicat en son sein?
Bien à vous

[jean-marc34]

Bruno a raison!
Pourquoi ne viendrais-tu pas au SNIA Mister Hyde?
Ta cotisation te couterait 99 euros dont 66 récupérés sur tes impôts. Donc elle te reviendrait à 33 euros que je suis prêt à te rembourser de ma poche.
Ensuite, c'est simple, tu te présentes aux élections du conseil syndical (formé de bénévoles) au sein duquel tu prends la place de président (il n'y aura aucun problème).
Puis tu modifies légèrement les statuts et tu l'appelles "collectif" ( j'ai cru comprendre que c'est le mot "syndicat" qui t'emmerde).
Et voilà tu as ton collectif national conduit par des bénévoles qui prennent des jours de congés perso pour pouvoir répondre présents à des réunions parisiennes.

Mais en attendant, qui croyez-vous que les tutelles interpellent pour avoir des renseignements... Mister Hyde ??

[Mister Hyde]

ouais bon les AINS ça fait des trous dans l'estomac à force...

Ensuite, c'est simple, tu te présentes aux élections du conseil syndical (formé de bénévoles) au sein duquel tu prends la place de président (il n'y aura aucun problème).

je ne vous cache pas que c'est un de mes fantasmes, mais le problème c'est que je ne me rase plus...

Mais si vous y tenez vraiment je commencerai par déposer en ligne un préavis de grève en continu pour couvrir tout ce qui bouge...

[Penthocelo]

Je pense qu'il faut aussi se poser la question du pourquoi il a été proposé à des IDE de poser des KTC: La réponse est simple, pour dégager tu temps médical d'une façon ou d'une autre. C'est une histoire d'économie et de moyens et ça sera de pire en pire. Il faut que les professions paramédicales anticipent et s'adaptent à ces glissement de tâches à venir, ( j'entends par là se protéger ) et les IADE en premiers lieu.

Je pense aussi qu'il ne faut pas rester obtus et que dans les années à venir d'autres actes nous serons proposés et il faudra que ça se fasse dans des conditions légales, règlementaires en bonne et due forme. Que des formations soit effectuées, mais à l'échelle nationale et pas chaque hôpital avec sa tambouille. A ce moment là, la valeur marchande de L'IADE augmentera et on pourrait alors espère que le temps d'anesthésie dégagé ( et ainsi l'économie d'un salaire de MAR par exemple ) puisse gonfler un peu la paie d'un IADE. Il faut que ça passe par des diplômes.
Je pense que les écoles et directions d'école, les personnes qui ont pensé les nouveaux programmes devraient aussi s'exprimer.
Mais sur cette histoire de KTC posés par des IDE, on s'est simplement fait doublé. C'est que le début, comme les "IADE belges".

Je pense que la voie syndicale est importante pour défendre la profession et son évolution, mais il faudrait aussi l'appuis des centres de formation pour défendre le diplôme et le faire évoluer.

[Mister Hyde]

Il faudrait surtout enquêter dans d'autres pays où les infirmiers ont acquis/ou se sont vus attribuées des missions ou gestes techniques anciennement réalisés uniquement par des médecins.

l'Angleterre notamment, en 1988 elles ont fait un mouvement de grève très dur en stoppant carrément l'activité de centres hospitaliers, elles ont eu des augmentations de salaires substancielles de l'ordre de 30%, puis ont pu faire des endoscopies, leurs qualifications sont classées grosso modo de l'inf de base, clinicienne, experte etc...filière universitaire ou pas...

le prix de tout ça, c'est l'économie et des listes d'attente de 6 mois ou plus pour se faire opérer d'un néo, on peut quasiment dire que les infirmières britaniques se sont fait "achetées" en quelque sorte en contribuant involontairement à appauvrir l'offre de soins.

Mais elles , au moins, ont eu des compensations en sonnant et trébuchant... ce qui est loin d'être le cas avec ces exemples!

Alors les envolées lyriques du type de ce que lis parfois par rapport à l'acquisition de nouvelles compétences ne me fait pas particulièrement bander...désolé c'est comme ça qu'on dit je crois?

Un syndicat professionnel peut éventuellement voir un peu plus loin que le bout de ses IA, enfin je crois.
Les grandes centrales ont toujours ce recul et appréhendent ces stuations de manière plus globale.

Il faut toujours avoir présent à l'esprit la notion de logique économique et user des signaux d'alerte envers le public qui était toujours en bonne santé avant d'être malade un jour...

on organise une pénurie de personnels qualifiés, on ferme des structures "inutiles ou dangereuses", on les remplace par d'autres acteurs moins qualifiés et surtout qui ne coûtent rien de plus bien au contraire, et le processus devient de plus en plus pervers...

Ceux qui en pâtiront c'est vous et moi, nos familles, et dans pas très longtemps....tandis que les décideurs et autres comptables iront se faire soigner au val de grâce ou en Suisse...

Nous (IDE comme IA) ne devrions rien accepter de plus sans d'amblée avoir la compensation substancielle (en plus de la formation) qui ferait réfléchir à force les pouvoirs publics...



c'est-y pas vrai?

[HeartBeat]

je trouve ridicule qu'on apprenne ça entre une conversation sur les sage-femme et une recherche de poste...ça valait la peine de développer le sujet, peser le pour et le contre, mais là non, Dieu a dit, alors Amen....(signe de croix etc)...

Alors là je suis d'accord à 30000% avec Hyde. Je suis un peu fâché avec le SNIA sur ce coup là, autant que la fois en 2010 où il n'avait pas appelé au mouvement pensant pouvoir mieux négocier en off et s'était fait berné puisqu'on avait dû remettre le couvert encore...

Bruno, Nozinan, arrêtez de vous sentir agressés. Je vous remercie mille fois de vous battre pour la profession, de donner de votre temps libre pour le SNIA et donc tous les IA... Mais comprenez que cette histoire peut franchement agacer !

Nozinan, pourquoi ne veux pas tu dire publiquement (donc ici) pourquoi ce toubib a voulu laisser le terme IDE afin qu'un ou une IDE de son service motivé puisse pratiquer. Quelles sont les dessous de cette connerie de transfert de compétence de gestes invasifs historiquement fait par les IADE vers les IDE ??? Je pense que que c'est une anecdote qui vaut le coup et intéresse tout le monde sur le forum.

Comme dit Pentocélo, j'ai la désagréable sensation qu'on s'est fait doubler et que le SNIA aurait dû monter davantage au créneau sur ce coup là ! Et comme dit également Pentocélo, il serait chouette d'avoir une prise de position officielle sur ce forum ET DU SNIA ET DU CEEIADE ! Que pense également le GPAR de ce transfert de compétence ??????????

[Bruno huet]

Bonjour

Du temps a été passé pour la rédaction du nouveau référentiel de compétence et de formation.
Les représentants syndicaux étaient présents ( Sud santé, SNIA, CGT,etc.)ainsi que le CEEIADE avec les représentants de l'académie de médecine, de la SFAR, du doyen de la fac de médecine,etc…
Le frein le plus grand représente le lobby médical qui craint que la SS vienne déclasser certains actes et refuse donc toute évolution de la profession.
J'ai fait 4 propositions lors de réunion au MESR. Comme mes propositions n'ont pas fait l'unanimité ( auprès des représentants de la profession) seulement deux ont été retenu (Dans le cadre du pré-hospitalier, anesthésie avec un médecin non spécialiste et évaluation clinique fonctionnelle et lésionnelle).
Alors venez et vous constaterez que cela n'est pas facile et je comprend que nos collègues trouvent que cela ne va pas assez vite.

Pour le moment, seul les protocoles sont un moyen réglementaire de sortir de nos compétences reconnues.
Je préfère que l'évolution passe par une formation nationale mais en attendant c'est le seul moyen ( Je rappelle que la loi prévoit qu'un protocole puisse être intégrer dans une formation initiale). Je ne vois pas pourquoi on devrait brimer une équipe d'IADE ( même s'il y a un IDE) sous le prétexte jusqu'au-boutisme de refuser systématiquement un moyen d'évoluer qui ne correspond pas à ce que l'on souhaite.

"Bruno, Nozinan, arrêtez de vous sentir agressés"
Pour ce qui est de la communication, des progrès ont été fait, il suffit d'aller sur le site pour s'en rendre compte.
Intervention au HCPP, interpellation de la représentante du ministère pour obtenir la confirmation que l'IADE pouvait encore induire seul en salle. Simon et moi même passons du temps sur Laryngo pour communiquer à l'ensemble de la communauté.
Mais c'est très désagréable, usant de se faire déglinguer par une petite partie qui sape systématiquement le travail et l'investissement des collègues pour des raisons personnels qui parfois date un peu.
Cela me gène car de nombreux collègues lisent certains sujets sur le site sans intervenir et pensent que l'avis de certain est général. Voilà pourquoi notre acidité gastrique monte dans des PH qui irrite nos sensibilités.

Cordialement

[Eschmann m'a sauvé]

Les temps sont assez durs pour qu'on évite de se tirer dans les pattes entre nous, non ?

D'ailleurs à propos de ce protocole, fallait-il laisser une équipe (3iade et 1 ibode) dans la merde ou fallait-il donner un avis éclairé et constructif sur la question ?

De toute façon le SNIA sur ce coup là n'a qu'un avis consultatif, alors l'avis a été donné avec de fortes revendications sur nos capacités et nos connaissances, certaines ont été prises en compte et c'est déjà bien beau ...

Ou on veut rester à la ramasse et râler tout le temps, ou on veut faire évoluer les choses de l'intérieur et essayer de ne pas se laisser dépasser car un jour à jouer à ce jeu là on nous ne trouvera plus aucune utilité!

Un avis reste un avis et il est bien évidemment critiquable, mais le rendre a mis du temps et a nécessité beaucoup de réflexions ...

J'invite, tout comme mes amis Bruno Jean-Marc et Simon, les collègues IADE à nous rejoindre afin d'enrichir notre réflexion, donner de son temps pour le bien de la profession et la défendre les collègues un peu partout en France.

Quant à toi Denis, sache que je lis tes posts avec de l'intérêt parfois et d'autres fois de la peine quand tu tapes et tu ressasses sans arrêt les mêmes rengaines qui ne sont qu'une vision des choses et pas forcément la vérité.

Et je t'invite aussi à nous rejoindre, l'énergie que tu passes à démonter chaque action du snia, si tu pouvais la passer à aider la profession au travers du seul syndicat IADE ...

Bien amicalement à vous tous mes chers collègues.