L'honneteté de la SFAR...

[Nozinan]

Un tract passé un peu inaperçu édité par la SFAR pour la semaine de la sécurité des patients : l'anesthésie en 10 questions. Je vous laisse découvrir la réponse de la SFAR à la 7ème question : Mon anesthésiste est-il forcément médecin ?
lien : http://www.sfar.org/_images/phototheque ... s%20vf.pdf



Rien de foncièrement faux dans la réponse donnée si ce n'est ce sentiment toujours présent d'être déconsidéré...

[publicprivé]

Je ne vois pas ce qui te choque dans cette réponse... Là où tu bosses, t'es pas sous la responsabilité d'un médecin? Même si tu restes responsable de ce que tu fais, c'est le MAR le responsable de l'anesthésie, c'est comme ça...

[Mister Hyde]

Les psychologues n'ont pas piqué le boulot des psychiatres et ne sont pas trop à plaindre par rapport à nous...

[jaamathehut]

"Il peut être éventuellement assisté par un infirmier anesthésiste pour votre prise en charge"

C'est ça ce qui me choque , moi!!!
Que ces bac+11 n'assument même pas la réalité de leur profession, du terrain et de l'exercice pratique de l'anesthésie!!! que ce soit publique ou privé!!
et en plus de cela, l'honnêteté envers les patients, qui , eux ont le droit de savoir.
Mais encore une fois, travaillons dans l'ombre, fermons notre gueule, nous pauvre bac +5, et continuons à cautionner tout ça.
En tout cas, cette vision là et ce système, je ne cautionne pas.

[Bisologue]

Perso, je trouve que c'est déjà pas mal qu'ils n'aient pas oubliés Anesthésiste après Infirmier ....

[Mister Hyde]

"Il peut être éventuellement assisté par un infirmier anesthésiste pour votre prise en charge"

C'est ça ce qui me choque , moi!!!
Que ces bac+11 n'assument même pas la réalité de leur profession, du terrain et de l'exercice pratique de l'anesthésie!!! que ce soit publique ou privé!!
et en plus de cela, l'honnêteté envers les patients, qui , eux ont le droit de savoir.
Mais encore une fois, travaillons dans l'ombre, fermons notre gueule, nous pauvre bac +5, et continuons à cautionner tout ça.
En tout cas, cette vision là et ce système, je ne cautionne pas.

En anesthésie seul la "présence" ou la mise en oeuvre (y compris par délégation) du médecin est obligatoire...va voir dans le privé s'il y a beaucoup d'IA...

Il y a des catégories assez reconnues avec ce qu'elles font...

disons qu'ici c'est exprimé chichement, mais j'ai connu bien pire....

[jaamathehut]

c'est de la masturbation cérébrale Mister Hyde, des discours dignes de politique ou de cadre de santé!!!!
Arrêtez de jouer sur les mots et leurs pseudos significations ou de ce qui peut en résulter.
Des sous entendus....encore des sous entendus, ca permet juste de tourner en rond et de revenir toujours au même endroit.

[Mister Hyde]

Euh...?

Quelques uns ici ne t'ont pas attendu pour sortir de la léthargie! Mate un peu ce magnifique site!

Les docs sont moins "burnes" que nous, il faut le dire....aujourd'hui ils font grève pour faire reconnaître la pénibilité du travail de garde niveau pension, et durée de cotisation....

Déja que depuis 1996 leurs gardes comptent....nous avons quelques trains de retard, faut-il poser des VVC pour prétendre à ça? LOL (en fait ça ne me fait pas du tout rire...)

alors que nous, ayant fait comme beaucoup d'autres 25 ans de gardes et astreintes, non seulement rien ne compte, mais comme ce n'est comptabilisé nulle part, ce n'était donc pénible que, éventuellement, pour le comptable du Trésor (et ses syndicats) , puisque ces heures ont été soumises la plupart du temps à l'impôt.

Un comble n'est-ce pas?

[Nozinan]

Je ne vois pas ce qui te choque dans cette réponse... Là où tu bosses, t'es pas sous la responsabilité d'un médecin? Même si tu restes responsable de ce que tu fais, c'est le MAR le responsable de l'anesthésie, c'est comme ça...

1: où vois-tu que je suis "choqué" ?
2: je n'ai jamais mis en cause la supervision médicale de l'IADE ni la responsabilité de l'anesthésie qui impute au MAR.
3: ce qui m'énnerve c'est que cette déclaration n'est pas honnête et ne reflète pas le travail effectué quotidiennement par le binome MAR/IADE. Le thème étant "la semaine de la sécurité des patients" je trouve malhonnête :
1 : de poser cette question (N°7) que peu de patients se pose au quotidien.
2: de réaffirmer la place du MAR alors qu'elle n'a jamais été remise en cause tout en replaçant notre exercice dans un rôle de simple assistant "éventuellement présent", alors que nous sommes des collaborateurs des MAR. Une réponse honnête aurait expliqué qu'un professionnel spécialisé en anesthésie ne quitte pas le patient durant toute l'intervention. (la vraie honneteté voudrait que l'on cite l'IADE au plus près du patient contrairement aux MAR) (cf.enquete SNIA pratiques déclarées 2001)
Si l'on me demande qui est le garant de la sécurité en anesthésie à mon sens c'est bien l'IADE qui me vient en premier.
Dans quel état avez vous retrouvé vos salles d'intervention au lendemain d'une grève IADE ?, dans mon établissement les MAR on voulut se passer de nous en faisant le programme opératoire, bilan : un arrêt cardiaque hypoxique sur table (ni le MAR ni l'interne ne savaient se servir du ZEUS), les checklists non faites, un CATS mal monté avec aspiration du sang HbC du patient qui est passé dans l'aspiration centrale, etc, etc...
La SFAR en prenant ce biais comme explication se positionne encore et toujours comme une entité lobbyiste médicale, mais ça on le savait déjà...

[Nozinan]

... on est d'accord qu'il ne faut pas en faire non plus tout un fromage, comme le disait notre collègue c'est déjà beau venant de la SFAR d'avoir été cité dans ce quizz...

[HeartBeat]

Le "éventuellement" a fait grincer 100% de l'équipe IADE.

Deux d'entre nous (dont moi) avons été invités à rencontrer le public à l'occasion de cette semaine.

Arrivés sur le stand, nous avons pris les affichettes et barrés le mot "éventuellement" puisque dans notre structure le mar est systématiquement assisté par un iade dans chaque salle et les iade endorment seuls en endoscopie.

[Bisologue]

[Mister Hyde]

Le "éventuellement" a fait grincer 100% de l'équipe IADE.

Deux d'entre nous (dont moi) avons été invités à rencontrer le public à l'occasion de cette semaine.

Arrivés sur le stand, nous avons pris les affichettes et barrés le mot "éventuellement" puisque dans notre structure le mar est systématiquement assisté par un iade dans chaque salle et les iade endorment seuls en endoscopie.

vous ne vous êtes pas demandé ce que contient la formule?

elle contient la vérité, mais mal exprimée, mais comme dans tout, il faut y voir la substantifique moelle...

la vérité parce que l'anesthésie est un acte médical et que la présence d'un IA n'est pas indispensable, je n'invente rien.

par contre et je suis OK avec votre ressentiment, dans la pratique courante c'est assez différent et les termes paraissent un peu "chiches" nous concernant,..... mais n'empêche que dans le privé, les IA ne sont pas légion et un MAR seul peut s'occuper d'une AG ou ALR, je ne vous apprendrai rien.

Par contre si vous étiez payés 3 ou 4000€ les 35H, ça vous blesserait éventuellement moins, je le pense et j'en suis même éventuellement sûr ,....mais là ce n'est pas la faute des MAR , pas la peine de chercher si loin!

L'honneteté c'est aussi et éventuellement de reconnaître que la représentation IA ne vaut pas plus que ce qu'on vous échange contre votre travail et que les formules trouvées à droite et à gauche, concernant l'anesthésie, (et j'ai connu bien pire en la matière quand les MAR nous ignoraient mais totalement) ces formules éventuellement bien pratiques, ça fait éventuellement un peu diversion...non?

Ou alors c'est pour nous inciter à descendre dans la rue? Eventuellement????

pourquoi tant de simagrées et d'atermoiements!!!!

[mrglide]

Par contre si vous étiez payés 3 ou 4000€ les 35H, ça vous blesserait éventuellement moins, je le pense et j'en suis même éventuellement sûr ,....mais là ce n'est pas la faute des MAR , pas la peine de chercher si loin!

L'honneteté c'est aussi et éventuellement de reconnaître que la représentation IA ne vaut pas plus que ce qu'on vous échange contre votre travail

Ah non, il ne divague pas, il est idiot... et lâche... en reconstituant les interventions de ce troll, tous les sujets les plus divers retombent toujours sur le syndicat national IADE.
Est-ce vraiment un IADE pour jouer la désunion continuellement ? si non il faut le gicler, si oui cela confirme ma première théorie : Mister hide est idiot et lâche.
Pourquoi lâche ? ben parce que j'ai lu dans un sujet récent que les élus du S.N.I.A. lui proposaient de les rejoindre, vu qu'il ne fait que les critiquer et qu'il assène des pseudos vérités, caché derrière l'anonymat de son PC.. Et il tente de s'en sortir toujours par une pirouette...

Moi j'en ai marre de la mauvaise ambiance créée par ce type, il pourrit tous les topics avec ses blagues vaseuses et ses attaques continuelles...

[Nozinan]

Le "éventuellement" a fait grincer 100% de l'équipe IADE.

Deux d'entre nous (dont moi) avons été invités à rencontrer le public à l'occasion de cette semaine.

Arrivés sur le stand, nous avons pris les affichettes et barrés le mot "éventuellement" puisque dans notre structure le mar est systématiquement assisté par un iade dans chaque salle et les iade endorment seuls en endoscopie.

[Nozinan]

Par contre si vous étiez payés 3 ou 4000€ les 35H, ça vous blesserait éventuellement moins, je le pense et j'en suis même éventuellement sûr ,....mais là ce n'est pas la faute des MAR , pas la peine de chercher si loin!

L'honneteté c'est aussi et éventuellement de reconnaître que la représentation IA ne vaut pas plus que ce qu'on vous échange contre votre travail

Ah non, il ne divague pas, il est idiot... et lâche... en reconstituant les interventions de ce troll, tous les sujets les plus divers retombent toujours sur le syndicat national IADE.
Est-ce vraiment un IADE pour jouer la désunion continuellement ? si non il faut le gicler, si oui cela confirme ma première théorie : Mister Glide est idiot et lâche.
Pourquoi lâche ? ben parce que j'ai lu dans un sujet récent que les élus du S.N.I.A. lui proposaient de les rejoindre, vu qu'il ne fait que les critiquer et qu'il assène des pseudos vérités, caché derrière l'anonymat de son PC.. Et il tente de s'en sortir toujours par une pirouette...

Moi j'en ai marre de la mauvaise ambiance créée par ce type, il pourrit tous les topics avec ses blagues vaseuses et ses attaques continuelles...

no comment.

A ma connaissance c'est bel et bien un IADE, c'est ça le plus triste...

[HeartBeat]

vous ne vous êtes pas demandé ce que contient la formule?

elle contient la vérité, mais mal exprimée, mais comme dans tout, il faut y voir la substantifique moelle...

la vérité parce que l'anesthésie est un acte médical et que la présence d'un IA n'est pas indispensable, je n'invente rien.

par contre et je suis OK avec votre ressentiment, dans la pratique courante c'est assez différent et les termes paraissent un peu "chiches" nous concernant,..... mais n'empêche que dans le privé, les IA ne sont pas légion et un MAR seul peut s'occuper d'une AG ou ALR, je ne vous apprendrai rien.

Par contre si vous étiez payés 3 ou 4000€ les 35H, ça vous blesserait éventuellement moins, je le pense et j'en suis même éventuellement sûr ,....mais là ce n'est pas la faute des MAR , pas la peine de chercher si loin!

L'honneteté c'est aussi et éventuellement de reconnaître que la représentation IA ne vaut pas plus que ce qu'on vous échange contre votre travail et que les formules trouvées à droite et à gauche, concernant l'anesthésie, (et j'ai connu bien pire en la matière quand les MAR nous ignoraient mais totalement) ces formules éventuellement bien pratiques, ça fait éventuellement un peu diversion...non?

Ou alors c'est pour nous inciter à descendre dans la rue? Eventuellement????

pourquoi tant de simagrées et d'atermoiements!!!!

Hey Hide, je t'aime bien et je suis d'accord avec quelques unes de tes idées (enfin deux : 1)grille des psychologues 2)oui les assignations sont abusives pendant les mouvements de grève) mais franchement ta réaction à mon post est hors-sujet.

[Frisette]

Par contre si vous étiez payés 3 ou 4000€ les 35H, ça vous blesserait éventuellement moins, je le pense et j'en suis même éventuellement sûr ,....mais là ce n'est pas la faute des MAR , pas la peine de chercher si loin!

L'honneteté c'est aussi et éventuellement de reconnaître que la représentation IA ne vaut pas plus que ce qu'on vous échange contre votre travail

Ah non, il ne divague pas, il est idiot... et lâche... en reconstituant les interventions de ce troll, tous les sujets les plus divers retombent toujours sur le syndicat national IADE.
Est-ce vraiment un IADE pour jouer la désunion continuellement ? si non il faut le gicler, si oui cela confirme ma première théorie : Mister hide est idiot et lâche.
Pourquoi lâche ? ben parce que j'ai lu dans un sujet récent que les élus du S.N.I.A. lui proposaient de les rejoindre, vu qu'il ne fait que les critiquer et qu'il assène des pseudos vérités, caché derrière l'anonymat de son PC.. Et il tente de s'en sortir toujours par une pirouette...

Moi j'en ai marre de la mauvaise ambiance créée par ce type, il pourrit tous les topics avec ses blagues vaseuses et ses attaques continuelles...

Je ne peux que plussoyer...

[nath.ali]

Le "éventuellement" choque ???? Faut sortir un peu de son hosto ou il y a un IADE par salle. Dans mon établissement beaucoup de salles ne tournent (le matin, l'après-midi c'est autre chose ;-)) qu'avec un MAR donc le patient il aura affaire à un MAR ou "éventuellement" un IADE.....
Et pour rester dans l'honnêté, si on veut être reconnu, il faut déjà préciser au patient quand il demande "vous êtes l'anesthésiste ?" "non je suis INFIRMIER anesthésiste"

C'est en plus une plaquette d'info sur la sécurité pour des patients, qui doit être donc simple, concise et comprise par tous. Les règlements de compte interprofessionnel et reconnaissance ou autre ne sont pas le sujet de cette plaquette.

[Eschmann m'a sauvé]

Le "éventuellement" choque ???? Faut sortir un peu de son hosto ou il y a un IADE par salle. Dans mon établissement beaucoup de salles ne tournent (le matin, l'après-midi c'est autre chose ;-)) qu'avec un MAR donc le patient il aura affaire à un MAR ou "éventuellement" un IADE.....
Et pour rester dans l'honnêté, si on veut être reconnu, il faut déjà préciser au patient quand il demande "vous êtes l'anesthésiste ?" "non je suis INFIRMIER anesthésiste"

C'est en plus une plaquette d'info sur la sécurité pour des patients, qui doit être donc simple, concise et comprise par tous. Les règlements de compte interprofessionnel et reconnaissance ou autre ne sont pas le sujet de cette plaquette.

La SFAR nous foule avec les pieds à tous les congrés, et à chaque occasion qui lui ai donnée. (réunion au ministère)

Quand tu extubes un patient le MAR est présent avec toi, car c'est la recommandation de la SFAR !

Pour ma part je suis IADE et l'explique à tous les patients, c'est du travail journalier répétitif mais surtout très important.
Je fulmine et rectifie quand certaines de mes collègues ou quelques MAR nous présentent au patient comme des infirmiers "tout court".

La reconnaissance commence par ne pas se "rabaisser" (j'ai mis des guillemets) ou en tout cas laisser un MAR le faire.

Quand je parle du MAR aux patients que Nous allons endormir je dis Médecin Anesthesiste et non pas Médecin, j'attends la même chose de la part du MAR à mon égard.

Je suis fier d'être Infirmier Anesthésiste et c'est ma fonction mon métier.

Et je suis corporatiste et défend ma profession et mes collègues, c'est pour cela que je suis au SNIA.

Je me méfie du coup de tout ce qui émane de la SFAR.

Et dans cette plaquette, le éventuellement il fait grincer des dents et je le comprends ...