Rémunération CESU

[marcos]

 Bonjour,
Juste une precision qui n est pas le sujet principal du post. L AFGSU presente plusieurs particularites qui font que ce n est pas juste du secourisme. Le but n etant pas de denigrer le secourisme ( j ai la double casquette moniteur secourisme et formateur)
-Les formateurs AFGSU sont des professionnels de sante qui doivent avoir une experience professionnelle dans le domaine urgence-rea (meme si l obligation reglementaire est minimaliste) contrairement a un moniteur de secourisme dont la reglementation n impose ni d etre pro de sante ni d avoir une experience professionnelle
-le contenu est specifique aux professionnelles de sante (certes du secourisme de base mais bien plus...)
-le formateur enseigne selon son referentiel de competences a des apprenants qui ont au maximum le meme referentiel (un formateur AS enseigne aux AS, un IDE aux IDE et AS, un IADE aux IDE AS AUX Puer..)
". Ces formateurs, dans le cadre de leur habilitation, ne peuvent enseigner que les contenus de l'attestation de formations aux gestes et soins d'urgence de niveaux 1 et 2, en fonction de leurs référentiels de compétences professionnelles. Article D6311-23 du code de la sante publique.


Le but etant de pouvoir apporter un enseignement au dela des gestes de bas du secourisme Massage RCP DSA. Et de repondre aux questions de maniere eclaire... un etudiant infirmier veut savoir quel voie veineuse poser, ou, combien, pourquoi quand, quel solute, quel medoc.... il doit savoir le pourquoi de l intubation et a quel moment, quel materiel preparer pour le reanimateur. Quels sont les recommandations sur le chariot d urgence...etc
L enseignement aux AS n aborde pas autant cela.
L AFGSU aux etudiants IA doit pouvoir repondre a des questions plus approfondies...etc

[Christophe.Leroy]

Une fois de plus le capitaine exerce son art...
D'où sors tu dans mon post que j'estime que seul un IADE peut former en AFGSU? Un de nos collegue est AS, d'autres IDE et tout le monde est payé au même prix ( mépris en ce moment par ailleurs). Quand Christophe parle de mépris il a probablement raison non? quand il parle de négation de compétence il ne dit pas que cela ne concernerait que les IADE (d'ailleurs quel CESU ne fonctionnerait qu'avec des IADE?)

Le soucis est je te rappelles que notre CHU a décidé de diminuer de 30 % la rémunération des formateurs et de leur appliquer en plus une rétroactivité de 4 mois...alors arrêtes de systématiquement faire dévier les post...
Enfin, une fois de plus tout le monde va être contre le capitaine, la VOIX, celui qui SAIT... t'aime te faire fouetter ou quoi?
t'es vraiment un mystère capitaine...tout ce que j'espère c'est que t'es juste un blagueur un peu lourd et que t'es pas comme ça dans la vraie vie, sinon ça doit être pénible pour l'entourage...

Merci Manu.

[Capitaine Cousteau]

Une fois de plus le capitaine exerce son art...
D'où sors tu dans mon post que j'estime que seul un IADE peut former en AFGSU? Un de nos collegue est AS, d'autres IDE et tout le monde est payé au même prix ( mépris en ce moment par ailleurs). Quand Christophe parle de mépris il a probablement raison non? quand il parle de négation de compétence il ne dit pas que cela ne concernerait que les IADE (d'ailleurs quel CESU ne fonctionnerait qu'avec des IADE?)

Le soucis est je te rappelles que notre CHU a décidé de diminuer de 30 % la rémunération des formateurs et de leur appliquer en plus une rétroactivité de 4 mois...alors arrêtes de systématiquement faire dévier les post...
Enfin, une fois de plus tout le monde va être contre le capitaine, la VOIX, celui qui SAIT... t'aime te faire fouetter ou quoi?
t'es vraiment un mystère capitaine...tout ce que j'espère c'est que t'es juste un blagueur un peu lourd et que t'es pas comme ça dans la vraie vie, sinon ça doit être pénible pour l'entourage...

Merci Manu.

oui mais suis excusé.

Je plussoie si nécessaire.

Pour revenir sur les compétences de formateur, le programme AFGSU ne fait pas de différence de contenu.

A ce titre, je n'ai pas le souvenir (corrigez moi) que l'iOT en fasse partie.

Tout comme les solutés.

Le fait que l'on impose un pedigree ne change rien au fait que le MCE reste le MCE.

[marcos]

Les textes réglementaires sont la base, ensuite viennent les recommandations concernant la formation :
Objectifs pédagogiques ANCESU (ANCESU qui fait partie de la commission nationale des formations aux soins d'urgence, arreté 24 avril 2014)

AFGSU2
A. concernant l’arrêt cardiaque :
1. une partie commune à tous les apprenants :
identification de l'AC, RCP, Défibrillation...etc (donc oui c'est bien du secourisme et nul distinction entre le qualifications professionnelles des formateurs)
2. une partie spécifique "en fonction des des compétences professionnelles"
(...)
-préparer un plateau d'intubation
-préparer ou aider à préparer le matériel nécessaire aux actes médicaux (plateau d'intubation, voie veineuse périphérique, préparation de médicaments...)
Mettre en oeuvre les gestes invasifs en appliquant les protocoles validés au sein du service, de l'établissement de soins
-organiser le travail en équipe en application des protocoles d'urgences vitales établis selon les recommandations médicales françaises de bonnes pratiques

B. concernant la mise en ouvre des appareils non invasifs de surveillance des paramètres vitaux
-maîtriser les appareils non invasifs de surveillance des paramètres vitaux, en fonction des compétences professionnelles de chacun. (PA, Oxymètre, Scope..)
-identifier les anomalies de fonctionnement

etc, etc....

arrêté du 3 mars 2006, article 10 "les contenus et les durées (...) peuvent être adaptés en fonction des connaissances qu'ils ont déja acquises dans le cadre de leur formation à l'exercice de leur profession."

etc etc ...

"Ces formateurs, dans le cadre de leur habilitation, ne peuvent enseigner que les contenus de l'attestation de formations aux gestes et soins d'urgence de niveaux 1 et 2, en fonction de leurs référentiels de compétences professionnelles. Article D6311-23 du code de la sante publique."

"Mettre en oeuvre et animer une action de formation aux gestes et soins d'urgence en fonction des compétences professionnelles des publics (...)" Annexe VI de l'arrete du 24 avril 2012

chacun se fera son opinion.. .
en général pour ma part j'évite d'écrire sur le forum quand je ne maîtrise pas le sujet... j'aime pas trop passer pour un amateur

[IADE2701]

juste une question a mes amis formateurs afgsu
pouvez vous m'expliquer comment une comptable moniteur secouriste puisse donner une formation afgsu 1, employée par une entreprise privée de toulouse dont je ne citerai pas le nom et sous couvert du CESU77??
ou va t'on?

[Capitaine Cousteau]

Bah non, c'est inexplicable....

En revanche, ça peut mériter un coup de fil au CESU en question, ou à la boite privée.

Ca pose une autre question : existe t il un moyen de contrôle ? Donc de sanction ?...
Qui est "au dessus" des CESU ?....

[Marc]

juste un mot pour aide 2701: on ne va nulle part, on y est déjà depuis 2006!
depuis tout ce temps, à qui profite le crime?

[Smur]

Le CESU 77 a la signature facile il me semble...


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