La place de la voie intra osseuse au bloc opératoire.

[akroli]

Bonjour,

Je suis étudiante infirmière anesthésiste, je souhaite évaluer la place et les conditions d'utilisation de la voie intra osseuse au bloc opératoire.
Vous trouverez ci-dessous le lien pour accéder au questionnaire.
Je vous remercie du temps consacré et de votre collaboration.

https://forms.gle/6pze2iaMUjcsuKh37

[Dropéridol]

La question sur l'ancienneté ne fonctionne pas et empêche de valider le questionnaire...

[Yves Benisty]

Je suis étudiante infirmière anesthésiste, je souhaite évaluer la place et les conditions d'utilisation de la voie intra osseuse au bloc opératoire.

Bonjour,

C'est votre premier message. Vous avez découvert le forum le jour où vous avez eu besoin d'envoyer un questionnaire ?

Quand je clique sur le lien, j'obtiens : « Connectez-vous pour continuer
Pour remplir ce formulaire, vous devez être connecté. Votre identité restera anonyme.»

En exigeant une connexion, vous compliquez la tâche à ceux qui veulent répondre.

[akroli]

Bonjour,

Je vous remercie pour votre retour. J'ai modifié la réponse sur l'ancienneté qui dysfonctionnait.
Je vous mets le lien :

https://forms.gle/q4UbX47HvknVL7aG7

[Yves Benisty]

Bonjour,

Si vous voulez faciliter les réponses, il serait nécessaire de ne pas imposer de connexion (et donc de compte google).

Rassurez-moi, votre questionnaire n'a pas été relu ?

Etudiante Infirmière Anesthésiste

Étudiante (l'accent, en français, a valeur orthographique)
Majusculite (la majusculite est cette manie anglaise de mettre des majuscules à tout et n'importe quoi)

Avant de nous poser des questions sur nous, j'aurais bien aimé que vous vous présentiez, votre prénom et votre nom, pour quelles raisons vous avez choisi le questionnaire en ligne comme moyen d'investigation, qu'est-ce qui vous a poussé à vous intéresser à ce sujet…

Vous êtes: *
Un homme
Une femme

On peut cocher les deux réponses. Peut-être qu'un jour, on verra des questionnaires proposant une case « autre »...

Dans quelle tranche d'âge vous situez-vous ?

On peut cocher toutes les réponses.
Pour que vos réponses soient exploitables, il faut que les tranches aient la même taille et la même équiprobabilité. Il n'y a pas d'iade de moins de 25 ans. En règle générale, il vaut mieux demander l'âge et faire les tranches a posteriori. Même problème (aggravé par la différence de taille des tranches) pour l'ancienneté.

Dans quel type de structure travaillez-vous ? *
Publique
Privée
Privée à but non lucratif

Vos propositions ne sont pas logiques. Le privé à but non lucratif, c'est du privé. Et surtout, cette désignation est ancienne. Renseignez-vous.

Quelle population êtes-vous amené à prendre en charge ?

On peut cocher toutes les cases (erreur récurrente)

Possédez vous dans votre bloc opératoire d'un dispositif intra osseux?

Possédez-vous
un dispositif
intra-osseux (erreur récurrente, il est important d'écrire ce type d'expressions toujours de la même façon)
insérer une espace avant le point d'interrogation (erreur récurrente). Ça fait quand même quatre fautes dans la même ligne...

Si oui par qui ?
Formation en interne proposée par votre établissement
Formation auto financée
Formation proposée par l'école d'infirmier anesthésiste lors de votre formation
Ateliers organisés lors de journée de formation (congrès SFAR, JLAR, JEPU...)
Formation proposée par le fabricant du dispositif intra osseux motorisé (Teleflex)

Si oui, par qui ?
Les propositions de réponse ne sont pas logiques. La réponse concerne le financement, le fabriquant, et l'organisateur.

Impossibilité de poser une voie veineuse périphérique (obèse, femme enceinte, jeune enfant, fistule artério-veineuse, état de choc.)

Pas de point à l'intérieur d'une parenthèse. Je ne vois pas en quoi la femme enceinte ou la fistule seraient des motifs d'impossibilité de pose de perfusion périphérique. Il ne faut pas parler d'impossibilité, mais d'échec, et éventuellement préciser le nombre de tentatives.

mpossibilité pour le MAR de poser une voie veineuse centrale

MAR, abréviation (erreur récurrente). On pourrait discuter de la pose de voie veineuse centrale par l'iade...

Peu important, il y a toujours une autre alternative

«autre alternative » est un barbarisme : « alternative », ça veut déjà dire qu'il y a une autre solution.

Quelles sont les raisons, selon vous, qui expliquent le manque d’utilisation de la voie intra osseuse au sein d’un bloc opératoire? Classez les 9 réponses par ordre d'importance de 1 à 9

Quand je réponds, c'est selon moi. Utiliser cette formule me donne la désagréable impression qu'on doute de la sincérité de mes réponses.
Quand on utilise une échelle de valeurs avec un nombre impair de notes, on risque de favoriser la réponse du milieu.

L’absence de dispositif intra osseux au sein du bloc opératoire

Il s'agit d'une raison rédhibitoire... Il aurait mieux fallu l'exclure, ou la traiter à part.

Pouvez-vous indiquer les dernières recommandations sur la voie intra-osseuse pour la prise en charge de l’arrêt cardiaque chez l’enfant et l’adulte?

Si la question est posée ainsi, je peux répondre « oui, je peux ». Ce genre de questions donne la désagréable impression au lecteur qu'on lui fait faire une interrogation écrite...
Les propositions ne sont pas claires, car les mots ne sont pas définis (première intention, dernier recours, premier recours, impossible, dernière intention).

Voili voilà, le questionnaire en ligne est un art difficile, parce qu'il faut le verrouiller : il faut imaginer toutes les possibilités qu'ont les lecteurs de ne pas comprendre ce que vous racontez, ou de le comprendre de travers.

[akroli]

Bonsoir,

Je vais reprendre depuis le début. Je suis Amandine Krolikowski, étudiante IADE en deuxième année, IDE depuis 2002. J'ai découvert votre site il y a 3 ans dès le début de mon projet de spécialisation.
Mon choix de travail de fin d'études s'est orientée sur la voie intra osseuse au bloc opératoire. Durant toute ma première année, j'ai pu constater ou en échangeant avec les IADE, l'absence ou la sous-utilisation du DIO (dispositif intra osseux) au sein du bloc.
Mon travail de fin d'études va plus s'orienter sur un état des lieux quant à la place et l'utilisation de cette voie d'abord. Je ne souhaite pas comparer par exemple l'intra osseuse et la pose de VVP sous échoguidage ou la pose de VVC par l'IADE, c'est un autre sujet qui pourrait être traité par la suite.
Je préfère rester plus générale et comprendre les raisons de son absence d'utilisation malgré les recommandations. Toutes ces raisons expliquent le choix du questionnaire en ligne afin de recueillir le maximum d'informations en touchant un large public d'IADE, tous blocs confondus,avec une ancienneté variable.
Je vous remercie pour toutes ces remarques pertinentes sur mon questionnaire en orthographe,formulation, ponctuation, syntaxe, et du temps consacré. J'ai supprimé la connexion obligatoire pour valider le questionnaire, je remets le lien rereactualisé:

https://forms.gle/WLrp3BCzmeY8Bs1V9

Je vous remercie pour l'intérêt porté à ce travail.

[Yves Benisty]

[...] j'ai pu constater ou en échangeant avec les IADE, l'absence ou la sous-utilisation du DIO (dispositif intra osseux) au sein du bloc.

Pour parler de sous-utilisation, il faudrait le démontrer.

Je préfère rester plus générale et comprendre les raisons de son absence d'utilisation malgré les recommandations.

Comme leur nom l'indiquent, les recommandations sont... des recommandations. Oui, on peut utiliser l'IO comme abord vasculaire de première intention chez l'enfant en arrêt cardiaque. Oui, on peut utiliser l'IO chez l'adulte en ACR si on a des difficultés à obtenir une voie veineuse périphérique. Mais...

Mais dans un bloc (de pédiatrie ou adulte), avec une équipe anesthésique rompus à la voie veineuse périphérique, capables de poser rapidement un abord central, ou disposant et sachant utiliser un dispositif de repérage des veines périphériques, est-ce que l'IO garde tout son intérêt ?

Dans l'ACR, on ne peut pas dire que les études récentes soient en faveur de l'impérieuse nécessité d'obtenir une voie veineuse dans un délai court, puisque les médicaments classiques de l'acr sont en perte de vitesse (adrénaline, amiodarone, lidocaïne, bicarbonate).

Alors disposer d'un dispositif IO est certainement une bonne chose, parce que ça augmente le champ des possibilités, et que ça peut rendre des services dans des situations difficiles. Établir des protocoles impératifs ne me semble pas utile.

Ensuite, on peut se poser la question de l'IO chez le patient de bloc conscient et chez qui l'abord veineux est difficile. Déjà, définir l'abord veineux difficile... Par expérience, certains services vous adressent des patients ayant la réputation d'être « impiquables », et qui sont perfusés à la première ou deuxième tentative. Mais je propose une autre définition : est réputé « abord veineux difficile » le patient qui, lors de son passage précédent au bloc opératoire (et donc avec le recours à du personnel expérimenté), a nécessité plus de cinq tentatives d'abord veineux ». Celui là, à condition qu'on en ait parlé en consultation, on peut lui proposer d'emblée une IO.

P.S. : les remarques que j'ai faites sur votre formulaire ne concernent pas que la forme. Par exemple, pour la structure, laisser « Public, privé, privé à but non lucratif » est totalement illogique et vous empêche d'exploiter les résultats. Quant à votre présentation, elle peut figurer sur votre questionnaire.

[Anamunda]

C'est rigolo le questionnaire ne traite principalement que de l'urgence; c'est ce que j'en retiens. La légende dit qu'un bloc bariatrique ne met que des DIO (argument avancé par un laboratoire de DIO) car les inconvénients sont quasi inexistants dixit la formation reçue.

[akroli]

Oui en effet, le questionnaire est orienté sur la pose de l'intra osseuse dans un contexte d'urgence, puisqu'il s'agit avant tout d'une voie d'urgence au bloc opératoire. Il y a toujours possibilité pour un MAR de poser une voie centrale ou de poser une voie veineuse périphérique sous échoguidage, avec un laps de temps plus long que pour une IO.
Concernant la chirurgie bariatrique, j'ignorais que l'IO est une voie de première intention, je ne l'ai pas constaté durant mes périodes de stage ni dans la documentation.
En tout cas, merci pour ces différentes points de vue qui m'aideront à élargir mes axes de réflexion sur le sujet.