élargir le mouvement va avoir des effets qui ne seront pas tous bénéfiques:

notre dossier est en discussion (bien que cela n'aance pas)
des réunions sont prévues (24 juin, juillet, septembtre pour le master)
notre petit nombre (8000) est aussi un avantage : si augmentation on obtient elle ne sera pas trés chère....

à réflechir!

A réfléchir, oui, avec ce qui se passe, la tactique actuelle en impose une autre...ou on acceptye cette Merde, ou on reconsidère tout, on se donne les moyens de gagner face à un blockaus...

mais même les plus solides contructions ont des failles

il faut s'y engouffrer...

c'est le risque qu'a pris le ministère, là encore il croit que nous ne serons pas capables d'aller jusque là!

encore faudrait-il empecher les traitres de taverser nos lignes pour aller signer un accord en forme de redition ....
j'ai la nausée

gambit a écrit :encore faudrait-il empecher les traitres de taverser nos lignes pour aller signer un accord en forme de redition ....
j'ai la nausée

s'ils en prennent le risque, je dirais, comme pour le reste, qu'ils en assumeront pleinement les conséquences...

marcos a écrit :jusqu'à présent le ministere disait "attendez d'etre Master et on reverra les grilles" maintenant d'etre master ou pas, cette discussion n'est plus envisagé!! Y a que moi qui comprend ça!!???

+1

on régresse !

Un pas en avant ,2 pas en arrière.....

Comme vous tous, le sentiment d'etre pris pour des cons prédomine ce matin! Que Roselyne se méfie, elle va droit dans le mur si elle commet l'erreur de nous sous estimer! Notre foi, notre solidarité, notre conviction à défendre une cause juste fait qu'on ne fermera pas notre gueule aussi facilement.
Alors oui c'est sur, contrairement à certaines manifs de paysans, routiers, marins pecheurs nous ne cassons rien, ne paralysons rien. Maintenant le mouvement dure et la politique du pourissement sur laquelle mise la cachalot fait que la grogne monte et là......
Enfin pour en venir à la proposition d'Attila54, audacieuse et pertinent j'avoue, il est clair que ce genre d'action peut avoir des effets positifs. attention toutefois à ne pas se mettre à dos les MAR sachant qu'aujourd'hui la quasi totalité de leurs syndicats soutiennent notre cause et j'ai la faiblesse de croire que c'est un atout à ne pas négliger. Nos soutiens sont suffisemment rares pour ne pas les gacher donc à mon avis si on applique la politique du zèle il faut au préalable le faire en concertation avec la plus grande majorité possible de MAR. Bien sur il y en aura toujours qui raleront et nous enverront chier, enfin bon ceux là pas de soucis, nous leurs témoignerons la meme sympathie que celle accordée à cachalot!

monseigneur a écrit :rassure toi Zébuth, j'ai bien compris le sens premier de ta première réaction à cette lettre. Je me suis même fais les mêmes remarques que toi : à savoir qu'il faut malgré tout réviser la copie des négo pour la prochaine réunion.

juste une précision à toutes et à tous sur la VAE, renseignements pris auprès d'un orgnisme de formation pour adulte qui pratique la VAE depuis plusieurs anées.

tous les écoles de France et de navarre s'y mettent par obligation d'integrer le protocole de bologne. Nul ne peut s'y soustraire, y compris les écoles formant pour des métiers à exclusivité de compétences.Même les facs de medecine devront s'y mettre!!!!
VAE ça veut dire qu'on valide d'avance une partie de la formation que l'on considère acquise de part l'expérience, mais pas toute la formation. et le diplôme final s'obtient de la même façon que ceux qui ne font pas de VAE. ON NE DONNERA PAS LE DE SUR DOSSIER!!!!

ce qui pourra se faire : une IDE des urgences pourra valider d'avance le module urgence (anath, physio, ...), mais ne sera pas dispensée du reste!! Et elle devra prouver qu'elle a les connaissances suffisantes pour ne pas suivre l'enseignement. Au pire elle pourra se faire dispenser de quelques dizaines d'heures de cours et d'un stage SMUR. ET PAS DE TOUT LE RESTE!!!!
ET CELA NE VALIDERA JAMAIS UN EXERCICE ILLEGAL D'UNE PROFESSION!

le risque est évidemment que le système soit détourné : aux directeurs d'ecoles de faire attention! Ce sont eux qui valideront les dossiers de VAE!
attention également à ce que le dossier de vae ne soit pas comme celui des secretaires/ibodes!


perso la VAE ne m'inquiète pas beaucoup; Polytechnique (comme toute ecole d'ingé) est officiellement ouverte à la VAE. Je vous dis pas le niveau à prouver... A nous de faire pareil dans nos écoles!!
je m'inquiète bcp plus d'être payé moins qu'une IDE ou une IADE nouvellement diplomées et avec moins d'experience que moi.

et de toute façon je reste méga mobilisé pour défendre mon métier et faire comprendre à la Grosse et au Nain qu'on ne prend pas un professionnel de l'anesthésie pour un con, au risque d'avoir de gros ennuis!!!

IADE UNITED


:starwars:

c'est la notion que j'avais aussi aprés en avoir parlé avec une cadre IADE (CGT je précise) qui a participé aux réunions sur les référentiels formation et sur la vae , qui selon elle restera un vrai parcours du combattant et n'éxonère pas selon ce qu'elle nous avait dit de passer le DE comme tous les autres ...

Le levier de la VAE est souvent utilisé pour les personnes qui vivent en france et qui ont été formées à l'étranger et encore une fois c'est un parcours, heureusement, semé d'embûches

mike84 a écrit :Comme vous tous, le sentiment d'etre pris pour des cons prédomine ce matin! Que Roselyne se méfie, elle va droit dans le mur si elle commet l'erreur de nous sous estimer! Notre foi, notre solidarité, notre conviction à défendre une cause juste fait qu'on ne fermera pas notre gueule aussi facilement.
Alors oui c'est sur, contrairement à certaines manifs de paysans, routiers, marins pecheurs nous ne cassons rien, ne paralysons rien. Maintenant le mouvement dure et la politique du pourissement sur laquelle mise la cachalot fait que la grogne monte et là......
Enfin pour en venir à la proposition d'Attila54, audacieuse et pertinent j'avoue, il est clair que ce genre d'action peut avoir des effets positifs. attention toutefois à ne pas se mettre à dos les MAR sachant qu'aujourd'hui la quasi totalité de leurs syndicats soutiennent notre cause et j'ai la faiblesse de croire que c'est un atout à ne pas négliger. Nos soutiens sont suffisemment rares pour ne pas les gacher donc à mon avis si on applique la politique du zèle il faut au préalable le faire en concertation avec la plus grande majorité possible de MAR. Bien sur il y en aura toujours qui raleront et nous enverront chier, enfin bon ceux là pas de soucis, nous leurs témoignerons la meme sympathie que celle accordée à cachalot!

Oui BACHELOT n'est pas la seule à décider, le père Fillon, on ne le voit pas beaucoup, mais il tire les ficelles. Les enjeux sont à ce niveau, pour qu'il crache au bassinet, faut se donner les moyens, de nouveaux moyens de pression, que nous trouverons ensemble, s'il faut l'hopital dans la rue, il l'aura voulu...

De toutes façons, ça ou rien c'est la même chose...le stock IADE n'aura droit qu'à NADA...

A partir du moment où tous les politiques font le raccourci intellectuel et associe ce concept, "attention les IADE sont capables de faire sortir tout l'hosto dans la rue", comme en 1988, je pense que les négociations avec nous auront dorénavant une autre allure.

une idée au passage.le ministère ne semblant pas vouloir toucher aux grilles indiciaires et n'ayant pas de solutions pour rattraper l'erreur de 2002.les OS (responsables en partie de cette boulette)ne pourraient elles pas négocier lors des prochaines réunions une solutions " de rattrapage".Pour la génération post 2002, une solution"simple" consisterait à ce que le ministère demande aux établissements de nous(les post 2002) avancer d'un échelon avec une conservation de l'ancienneté acquise.Ce ne serait bien sur pas exactement équitable en fonction des échelons mais permettrai de corriger le tir pour la génération sacrifiée.(évolution dans les grilles et/ou passage en classe sup plus rapidement)

roselynolytique a écrit :
une idée au passage.le ministère ne semblant pas vouloir toucher aux grilles indiciaires et n'ayant pas de solutions pour rattraper l'erreur de 2002.les OS (responsables en partie de cette boulette)ne pourraient elles pas négocier lors des prochaines réunions une solutions " de rattrapage".Pour la génération post 2002, une solution"simple" consisterait à ce que le ministère demande aux établissements de nous(les post 2002) avancer d'un échelon avec une conservation de l'ancienneté acquise.Ce ne serait bien sur pas exactement équitable en fonction des échelons mais permettrai de corriger le tir pour la génération sacrifiée.(évolution dans les grilles et/ou passage en classe sup plus rapidement)

L'heure n'est pas aux pansements mais aux traitements de choc...on est tous à la même enseigne, plus ou moins bien mal lotis, avec un peu plus de vaseline selon les cas....

Alors oui c'est sur, contrairement à certaines manifs de paysans, routiers, marins pecheurs nous (...) ne paralysons rien.

Peut-être faudait-il envisager de paralyser les blocs ...?

Enfin pour en venir à la proposition d'Attila54 (...) attention toutefois à ne pas se mettre à dos les MAR

+1, cela ne va servir qu'à pourrir l'ambiance un peu plus !!

Il serait préférable de cesser de faire tous les taches qui nous sont déléguées par les cadres ...

Ce sont des cadres qui sont à l'origine de ce protocole bachelot, pas des MAR !!!

roselynolytique a écrit :
une idée au passage.le ministère ne semblant pas vouloir toucher aux grilles indiciaires et n'ayant pas de solutions pour rattraper l'erreur de 2002.les OS (responsables en partie de cette boulette)ne pourraient elles pas négocier lors des prochaines réunions une solutions " de rattrapage".Pour la génération post 2002, une solution"simple" consisterait à ce que le ministère demande aux établissements de nous(les post 2002) avancer d'un échelon avec une conservation de l'ancienneté acquise.Ce ne serait bien sur pas exactement équitable en fonction des échelons mais permettrai de corriger le tir pour la génération sacrifiée.(évolution dans les grilles et/ou passage en classe sup plus rapidement)

cette idée me parait s'éduisante 1ere vu. faut voir si c'est possible et de combien est le rttrapage, mais c'est tjr ça de pris

Echoes a écrit :

Alors oui c'est sur, contrairement à certaines manifs de paysans, routiers, marins pecheurs nous (...) ne paralysons rien.

Peut-être faudait-il envisager de paralyser les blocs ...?

le seul moyen pour "paralyser "est d'aller au delà de ce qui est permis ou ruser...

moyens anglais (deserter un centre hospit et rabattre urgences sur un autre) ou finlandais démissions..., alors pourquoi pas français: se faire porter pâle!

Mais seuls, pouvons-nous faire ça avec cette machinerie bien huilée en face?

une idée au passage.le ministère ne semblant pas vouloir toucher aux grilles indiciaires et n'ayant pas de solutions pour rattraper l'erreur de 2002.les OS (responsables en partie de cette boulette)ne pourraient elles pas négocier lors des prochaines réunions une solutions " de rattrapage".Pour la génération post 2002, une solution"simple" consisterait à ce que le ministère demande aux établissements de nous(les post 2002) avancer d'un échelon avec une conservation de l'ancienneté acquise.Ce ne serait bien sur pas exactement équitable en fonction des échelons mais permettrai de corriger le tir pour la génération sacrifiée.(évolution dans les grilles et/ou passage en classe sup plus rapidement)

cette idée me parait s'éduisante 1ere vu. faut voir si c'est possible et de combien est le rttrapage, mais c'est tjr ça de pris

Vous ne mobiliserez pas l'ensemble des IADE avec ça...arrêtons les pansements...

De plus si toi tu en es conscient de ce problème, il n'en est pas de même pour les pouvoirs publics!!!

La cachalot avec son mutisme et son arrogance est en train de nous déprimer....Moi je dis, c'est risqué ça!! Imaginez pendant une semaine, tous les IADE de France arrêtés par leur médecin traitant pour dépression....et puis une dépression, ça peut durer, c'est bête....

n'y a t-il pas une possibilite le 24 juin ????
en mettant par exemple une enorme pression sur le SNIA ?


le communiqué cgt est il tombé ? si non quand ?

mike84 a écrit:
Comme vous tous, le sentiment d'etre pris pour des cons prédomine ce matin! Que Roselyne se méfie, elle va droit dans le mur si elle commet l'erreur de nous sous estimer! Notre foi, notre solidarité, notre conviction à défendre une cause juste fait qu'on ne fermera pas notre gueule aussi facilement.
Alors oui c'est sur, contrairement à certaines manifs de paysans, routiers, marins pecheurs nous ne cassons rien, ne paralysons rien. Maintenant le mouvement dure et la politique du pourissement sur laquelle mise la cachalot fait que la grogne monte et là......
Enfin pour en venir à la proposition d'Attila54, audacieuse et pertinent j'avoue, il est clair que ce genre d'action peut avoir des effets positifs. attention toutefois à ne pas se mettre à dos les MAR sachant qu'aujourd'hui la quasi totalité de leurs syndicats soutiennent notre cause et j'ai la faiblesse de croire que c'est un atout à ne pas négliger. Nos soutiens sont suffisemment rares pour ne pas les gacher donc à mon avis si on applique la politique du zèle il faut au préalable le faire en concertation avec la plus grande majorité possible de MAR. Bien sur il y en aura toujours qui raleront et nous enverront chier, enfin bon ceux là pas de soucis, nous leurs témoignerons la meme sympathie que celle accordée à cachalot!

BIEN SURE Q UIL NE FAUT PAS SE METTRE LES MAR A DOS MAIS LEUR SOUTIENT ECRIT NE SUFFIRA PAS SANS QU ILS NE SE METTENT EN GREVE EUX AUSSI ET LA JE NE SUIS PAS SUR DE LEUR SOUTIENT SOIT TOTAL. CEPENDANT JE REMERCIE AU PASSAGE TOUS LES PROFESSEURS QUI ONT ECRIT. ILS PEUVENT CONTINUER PAR UN APPEL NON PAS A LA GREVE MAIS A UNE JOURNEE D ACTION MAR ET IADE ENSEMBLE.

LE DOCTEUR LEVY MICHEL PRESIDENT D UNE INSTANCE REPRESENTATIVE DES ANESTHESISTES REANIMATEURS A CE MATIN PARLE SUR RMC ( CHEZ MONSIEUR BOURDAIN QUE JE REMERCIE POUR SON EXCELLENTE EMISSION ) DE LA PEUR DE L ANESTHESIE . IL A PARLE DE CETTE FAMEUSE BAISSE DE 1 POUR 10 DES INCIDENTS ACCIDENTS EN ANESTHESIE EN 20 ANS. CELA EST DU IL EST VRAI A LA QUALITE DES ANESTHESISTES ... C EST VRAI, BIEN SURE , MAIS N EST CE PAS DU AUSSI UN PEU AUX IADES ...UN PETIT MOT A NOTRE SUJET AURAIT ETE LE BIEN VENU EN CES TEMPS DIFFICILES ,MAIS A PRIORI NOUS NE DEVONS ETRE POUR RIEN A CETTE BAISSE .DOMMAGE CAR J AI BIEN PEUR QUE SANS NOUS LE CHIFFRE NE REPARTE A LA HAUSSE .ON AURAIT PU JUSTE PARLE DU BON FONCTIONNEMENT DE CE FAMEUX BINOME.
+ SI LES MAR SONT SOLIDAIRES DES IADES C EST DANS CE GENRE DE SITUATION QU ILS PEUVENT GLISSER UN MOT OU DEUX DE SOUTIENT SURTOUT SUR UNE ANTENNE COMME RMC CELA AURAIT ETE LE BON LIEU AU BON MOMENT ...DOMMAGE ENCORE .

NOUS NE VOULONS DONC EN AUCUN CAS EMBETER NOS MAR( QUE NOUS AVONS PREVENUS AINSI QU UNE PARTIE DE NOS CHIRURGIENS ) MAIS A L INVERSE IL DEVIENT HORS DE QUESTION QUE L ON FASSE UNE BONNE PARTIE DE LEUR JOB SANS ETRE PRIS EN CONSONDERATION OU ALORS ACCEPTEZ DE TRAVAILLER AVEC DES IDE AVEC UNE VAE OU MEME ACCEPTEZ DE TRAVAILLER SEULS SI NOUS SOMMES SI INUTILES, nous pourrons ainsi nous reconvertir dans l elevage de chevres ou la plantation de choux .
POUR LE TEXTE NOUS LE PAUFINONS ET ATTENDONS ENCORE AUJOURD HUI POUR SAVOIR CE QU EN PENSE LA MAJORITE DES IADE SUR CE SITE ET AILLEURS . PEUT ETRE QU UNE DECISION GLOBALE ET GENERALE SERAIT LA BIENVENUE .A NOUS AUTRES DE VOIR .
A PLUS TARD DANS LA JOURNEE.

Peut être que si tous les directeurs d'hosto reçoivent une démission collective le même jours ( le 23 par exemple ! ) le discour changerait??! La démission ne pourrait être accepté étant donné qu'elle serait collective, on ne peut pas démissionner 8000 IADE d'un coup! Vous imaginez le bordel?

Faut tapper fort parce que sinon la génération 2002-2012 et les autres ....

Concernant la démission collective , je vais redonner mon sentiment:
c'est un mauvais plan! Surtout pour les plus actifs d'entre nous.
Certains membres de collectifs sont dans le collimateur de leurs directions , et je vous assure que s'ils posent une démission , elle sera acceptée sans soucis.
Alors en remerciement de leur implication , en plus d'une perte de pognon importante , d'un état de fatigue et de stress certains et d'un ambiance familiale tendue, vous leurs proposez de perdre leur boulot , pour lequel ils se battent sans compter depuis plus de 3 mois .....
Je vous le dit tout net , c'est sans moi!

goldorak a écrit :Peut être que si tous les directeurs d'hosto reçoivent une démission collective le même jours ( le 23 par exemple ! ) le discour changerait??! La démission ne pourrait être accepté étant donné qu'elle serait collective, on ne peut pas démissionner 8000 IADE d'un coup! Vous imaginez le bordel?

Faut tapper fort parce que sinon la génération 2002-2012 et les autres ....

les problèmes de démission , c'est qu'ils peuvent en profiter pour se débarasser des leaders ...