Et ce sont les mêmes députés qui se sont votés des lois d'amnistie et des retraites avantageuses! Passons
L'ordre est sa propre victime! Il s'est crée un peu à la "va vite", s'est caractérisé par ses actions autoritaires et arbitraires, sa folie des grandeurs.... Bref il a mis la charrue avant les bœufs (oh pardon)
Que pensez vous d'un syndicat ou autre appellation, uniquement composé d'infirmiers?
Voué à la défense de la profession, proposant une assurance RC, éditant un code de recommandations, créant des commissions d'études sur les différentes spécialités, défendant ces adhérents etc etc...
500 000 adhérents, il pourrait se faire entendre non!

..allez les gars "PAX"..!
profitons de cette triste fin d'année pour tous ensemble se recentrer sur l'avenir des paramédicaux" mais dans l'union.!
préserver plutot vos energies pour vous unir.!!
Hugues que d'energie pour essayer de detruire un organisme officielement crée et dispatché dans toute la France..je respect tes motivations...mais que proposes tu comme alternative.??!
Bien sur, la cotise à 75€ reste en travers de la gorge..mais pourquoi ordre et syndicats ne peuvent ils pas "cohabiter" pour que "nos" professions evoluent dans le bien..ou du moins le moins mauvais.!??
avec chacun sont role...!
mais...sans doute suis je trop naïf.!!

En tout cas... passez tous de bonnes fêtes de fin d'année..!

a dopu..!


franck barthelemy
IADE naïf

Bonsoir
Il ne s'agit pas de guerre mais d'échanges de point de vue.
Chacun essaie de convaincre l'autre en restant courtois. Moi j'aime bien
Bonne fêtes

Bonsoir le Vieux,

le vieux a écrit :Et ce sont les mêmes députés qui se sont votés des lois d'amnistie et des retraites avantageuses! Passons

Les députés sont les représentants du peuple, élus démocratiquement. Des députés ont entendus des infirmiers demandant un Ordre professionnel à l'instar, des médecins, pharmaciens, sage-femme, podologue, kiné, avocats, architectes ... Il y a 17 Ordre professionnels en France. Les Infirmiers seraient trop bêtes pour promouvoir et défendre leur profession ?

le vieux a écrit :L'ordre est sa propre victime! Il s'est crée un peu à la "va vite", s'est caractérisé par ses actions autoritaires et arbitraires, sa folie des grandeurs.... Bref il a mis la charrue avant les bœufs (oh pardon)

Quelle actions autoritaires et arbitraires ? A ma connaissance, le grand épouvantail très méchant qu'est l'Ordre n' a pris aucune décision contre un IDE ou contre les milliers qui ne sont pas inscrits ....

Folie des grandeurs ? Où ça ?

le vieux a écrit :Que pensez vous d'un syndicat ou autre appellation, uniquement composé d'infirmiers?

Cela s'appelle l' Ordre des Infirmiers : composé à 100% d'infirmiers. Oui, il y a aussi des informaticiens, des juristes, des secrétaires. Et alors ? ils sont tous sous les ordres ( facile ) d'infirmiers ...

le vieux a écrit :Voué à la défense de la profession, proposant une assurance RC, éditant un code de recommandations, créant des commissions d'études sur les différentes spécialités, défendant ces adhérents etc etc...
500 000 adhérents, il pourrait se faire entendre non!

L'ordre Infirmier contrôle l’accès à la profession au regard de critères de compétence, de moralité et d’indépendance ;
définit et défend son éthique, son honneur et son indépendance ; exerce une justice disciplinaire ; informe et soutient ses membres ; conseille les pouvoirs publics dans son champ de compétences ; représente la profession au niveau national et international.

Commissions d'études ? Le 15 juin 2010 : positions sur les thèmes Exercice de l’infirmier anesthésiste. Reconnaitre l’expertise et la promouvoir. Inutile de te préciser que ce sont des IADE élus qui ont mené ce travail.

Est-ce que tous les IADE élus doivent démissionner ?

Aujourd'hui, il y a un peu plus de 80 000 IDE inscrits à l'Ordre.

Bonsoir.

le vieux a écrit :Et ce sont les mêmes députés qui se sont votés des lois d'amnistie et des retraites avantageuses!

Oui, tout à fait. Et ils ont été élus. Le président aussi.

le vieux a écrit :Que pensez vous d'un syndicat ou autre appellation, uniquement composé d'infirmiers?

Ça s'appelle un syndicat professionnel. Il en existe quelques-uns. Par de savantes manœuvres syndico-ministérielles, ils ont été exclus des processus de négociation.

le vieux a écrit :500 000 adhérents, il pourrait se faire entendre non!

Mais justement, à moins de rendre l'adhésion obligatoire, vous n'obtiendrez jamais 500 000 adhérents (ni même 100 000).

C'est donc qu'ils sont bien comme cela! ne changeons rien.
Robespierre (et d'autres) voulait le bien du peuple contre son gré.
Restons sur un statu quo.

Mallampatix a écrit :
Bien sur, la cotise à 75€ reste en travers de la gorge..mais pourquoi ordre et syndicats ne peuvent ils pas "cohabiter" pour que "nos" professions evoluent dans le bien..ou du moins le moins mauvais.!??
avec chacun sont role...!
mais...sans doute suis je trop naïf.!!

Je devine le parallèle avec l'Ordre des médecins, mais il n'y aucune espèce de comparaison à faire car l'ONI n'a vu le jour que par un travail de lobbying (Groupe Soutane, APOI) associatif et politique assez ancré à droite...tout simplement, la vieille école en quelque sorte avec des valeurs assez "figées", traditionnelles, pour ne pas dire réac, et représentatives d'un certain ordre social...

Autant dire que collaboration il ne peut y avoir... sauf avec des syndicats très minoritaires qui pensaient tirer les marrons du feu en assurant la promotion de l'ONI, mais c'est plutôt raté ...CNI et SNPI pour mémoire...

Et n'oublions pas le plus important, au lieu de nous fédérer cet ordre nous divise...la preuve! Mieux vaut qu'il disparaisse rapidement.

Et pour Mr Benisty, ce n'est pas parce que les infirmières fonctionnent par procuration que la solution se trouve dans une démarche qui ,une nouvelle fois, vient de l' extérieur. Un problème est developper leur responsabilisation...le danger est que plus on met de chose en une quelconque entité, moins on en garde pour soi-même...

Néanmoins il est une différence notable, un syndicat on peut s'en virer, ne jamais adhérer et lui faire perdre des élections professionnelles, mais pas un ordre.

Mister Hyde a écrit :[...] l'ONI n'a vu le jour que par un travail de lobbying (Groupe Soutane, APOI) associatif et politique assez ancré à droite...

Actuellement, il y a un travail de lobbying mené par les contre-ordre vers les députés, ministres et sénateurs de droite. C'est d'ailleurs amusant de lire tout le bien qui a été dit de Roselyne et de Bur.

Bisologue a écrit :Il y a 17 Ordre professionnels en France. Les Infirmiers seraient trop bêtes pour promouvoir et défendre leur profession ?

Ah ? Et donc la reconnaissance ne peut passer que par un ordre. Il n'y a pas d'ordre des pilotes de ligne par exemple, il me semble pourtant que c'est une profession reconnue et qui se défend pas trop mal. Les SF ont elle un ordre, et elle ne sont pas mieux loties que les IDE.

Il y a également tout un tas de "masseur" et autres chiropracteurs qui bouffent la laine sur le dos des kiné, et leur ordre ne les en protège pas. On peut également parler de tous les charlatans qui proposent des "médecines" alternatives et parallèles, et contre les quelles aucun ordre ne lutte. On peut aussi parler de tous les cinglés qui exercent malgré leur incompétence notoire, ou carrément des escrocs qui n'ont aucun diplôme et qui exercent au nez et à la barbe des ordres.

Vous nous serinez depuis des années que l'ordre est la panacée pour tous les problèmes des infirmiers parce qu'il est un ordre d'infirmiers. Vous êtes incapables de prouver en quoi concrêtement un ordre permettra de nous défendre. Un ordre n'a de pouvoir que sur ses adhérents, point.

loulig a écrit :Ah ? Et donc la reconnaissance ne peut passer que par un ordre. Il n'y a pas d'ordre des pilotes de ligne par exemple, il me semble pourtant que c'est une profession reconnue et qui se défend pas trop mal. Les SF ont elle un ordre, et elle ne sont pas mieux loties que les IDE.

Il y a également tout un tas de "masseur" et autres chiropracteurs qui bouffent la laine sur le dos des kiné, et leur ordre ne les en protège pas. On peut également parler de tous les charlatans qui proposent des "médecines" alternatives et parallèles, et contre les quelles aucun ordre ne lutte. On peut aussi parler de tous les cinglés qui exercent malgré leur incompétence notoire, ou carrément des escrocs qui n'ont aucun diplôme et qui exercent au nez et à la barbe des ordres.

Vous nous serinez depuis des années que l'ordre est la panacée pour tous les problèmes des infirmiers parce qu'il est un ordre d'infirmiers. Vous êtes incapables de prouver en quoi concrêtement un ordre permettra de nous défendre. Un ordre n'a de pouvoir que sur ses adhérents, point.

Bonsoir Loulig,

Je ne connais pas bien les pilotes de lignes mais il me semble qu'un faux pilote ne ferait pas illusion longtemps ...
Des faux diplômes IDE, il y en a ... Le Conseil de l'Ordre et notamment l'échelon départemental sert à vérifier tout cela ...
Maintenant, on ne peut reprocher à l'ONI de se doter de juriste et penser simplement que c'est pour la forme. cela sert aussi a se constituer partie civile dans les cas que tu mentionnes ...
Et cela concrêtement, ce sont des faits ....

Yves Benisty a écrit :

Mister Hyde a écrit :[...] l'ONI n'a vu le jour que par un travail de lobbying (Groupe Soutane, APOI) associatif et politique assez ancré à droite...

Actuellement, il y a un travail de lobbying mené par les contre-ordre vers les députés, ministres et sénateurs de droite. C'est d'ailleurs amusant de lire tout le bien qui a été dit de Roselyne et de Bur.

Et quand on envoie des missives aux députés pour la reconnaissance Master c'est bien du lobbying,.... à la différence
notable que la démarche est fondée et notamment sur une certaine collégialité des IADE, tandis que l'APOI et le groupe Soutane ont décrété de la nécessité d'un ordre pour les infirmières, sans aucune espèce de fondement représentatif, mis à part un sondage sur Internet où participait un grand nombre d'étudiants sur environ 3000 réponses, résultats présentés à XB qui souhaitait que la demande reflète bien celle des professionnels concernés...

Quelques uns des pionniers et promoteurs de l'ONI siègent au conseil national non????

Comme le débat est passionné! Tant mieux.
En vrac:
"Des faux diplômes IDE, il y en a ... Le Conseil de l'Ordre et notamment l'échelon départemental sert à vérifier tout cela ."
Et les DDASS ou DRASS ils servent à quoi?

"Actuellement, il y a un travail de lobbying mené par les contre-ordre vers les députés, ministres et sénateurs de droite."
Ce n'est que le retour de balancier

"Quelle actions autoritaires et arbitraires ? A ma connaissance, le grand épouvantail très méchant qu'est l'Ordre n' a pris aucune décision contre un IDE ou contre les milliers qui ne sont pas inscrits .... "
Pas d'actions auprès des tribunaux??


"Commissions d'études ? Le 15 juin 2010 : positions sur les thèmes Exercice de l’infirmier anesthésiste. Reconnaitre l’expertise et la promouvoir. Inutile de te préciser que ce sont des IADE élus qui ont mené ce travail."

Le travail devait être fini le 15 septembre. Toujours rien sur le site.

A noter le dossier fait 2 pages pour 16 pour les ibodes? et si l'on connait les noms composant le groupe de travail ibode, rien concernant les iades

"Folie des grandeurs ? Où ça ? "
Regardez les salaires dévolus aux responsables et les frais pour les locaux
Bon dimanche

le vieux a écrit :Comme le débat est passionné! Tant mieux.
En vrac:
"Des faux diplômes IDE, il y en a ... Le Conseil de l'Ordre et notamment l'échelon départemental sert à vérifier tout cela ."
Et les DDASS ou DRASS ils servent à quoi?

Les DDASS ne procédaient qu'à une simple vérification administrative papier du diplôme et cela de façon très aléatoire d'une DDASS à une autre. Aujourd'hui, il est impossible de donner le chiffre exact des infirmiers sur le territoire.
Ces missions incombent, maintenant, de par la LOI, aux Conseils départementaux et s'y ajoutent un contrôle de l’accès à la profession au regard de critères de compétence, de moralité et d’indépendance.

le vieux a écrit :"Quelle actions autoritaires et arbitraires ? A ma connaissance, le grand épouvantail très méchant qu'est l'Ordre n' a pris aucune décision contre un IDE ou contre les milliers qui ne sont pas inscrits .... "
Pas d'actions auprès des tribunaux??

Encore une fois, à ma connaissance, aucune action n'est en cours auprès des tribunaux contre un infirmier non inscrit à l'Ordre. Peut-être fais-tu référence au Conseiller Ordinal élu qui ne souhaite pas régler sa cotisation ? La LOI impose l'inscription au Tableau d'Ordre et à la cotisation, si un conseiller élu ne respecte pas ce principe comment le faire accepter à tous les infirmiers ?

le vieux a écrit :"Commissions d'études ? Le 15 juin 2010 : positions sur les thèmes Exercice de l’infirmier anesthésiste. Reconnaitre l’expertise et la promouvoir. Inutile de te préciser que ce sont des IADE élus qui ont mené ce travail."

Le travail devait être fini le 15 septembre. Toujours rien sur le site.

A noter le dossier fait 2 pages pour 16 pour les ibodes? et si l'on connait les noms composant le groupe de travail ibode, rien concernant les iades

Le travail fourni par les IADE élus est très complet et il ne fait pas que 2 pages ! Il n'est pas en ligne car il doit encore être finaliser et ne doit pas se substituer au travail de nos organisations syndicales et notamment Bruno, Marie-Ange et depuis peu Olivier qui travaillent sur la masterisation avec une réunion très importante le 14 décembre. Ce travail est en complémentarité. Simple excercice de timing ...

Doit-on reprocher aux IBODE une reconnaissance de leur diplôme ? L'ONI défend et promeut tous les infirmiers. Le travail est fourni. A toi de rejoindre, le groupe de travail IADE et d'apporter les quelques pages qui manquent avec ton expérience.
Tu ne peux pas reprocher sans cesse que l'ONI sert à rien et quand un travail est produit dire que c'est trop car ce sont des IBODE ...

Mister Hyde a écrit :"Folie des grandeurs ? Où ça ? "
Regardez les salaires dévolus aux responsables et les frais pour les locaux

Oui tout cela à un coût et alors ? Les personnes salariées de l'ONI fournissent un travail. Eux aussi doivent être bénévoles ?
Les locaux ? Pas de palace ni de château ...

Bon dimanche à toi

Bisologue a écrit :Des faux diplômes IDE, il y en a ...

Tout comme il y a de faux médecins, de faux kiné, de faux SF ... Et là je ne parle que de ceux qui n'ont pas de diplôme, pas de ceux qui sont diplômé mais qui ont des pratiques dangereuses ou frauduleuses.

Bisologue a écrit :Maintenant, on ne peut reprocher à l'ONI de se doter de juriste et penser simplement que c'est pour la forme. cela sert aussi a se constituer partie civile dans les cas que tu mentionnes ...
Et cela concrêtement, ce sont des faits ....

Non, ce ne sont pas des faits, ce sont des intentions. Louables dans le fond, nettement moins dans la forme.

Les faits pour l'instant c'est le conseil départemental de l'Ain qui se lance dans une chasse aux sorcière et qui jettent à la vindicte populaire des soignants qui exercent tout à fait légalement. Les faits se sont des libérales qui comencent à user de l'ordre pour régler leurs conflits territoriaux et marquer leur territoire, dans conditions qui semblent plus que nébuleuses.

Bisologue a écrit :Je ne connais pas bien les pilotes de lignes mais il me semble qu'un faux pilote ne ferait pas illusion longtemps ...

Ce n'est pas le propos. Vous nous dites que 17 professions possèdent un ordre, et que, en substance, la reconnaissance de ces professions passe par l'ordre. Pourtant des professions médicales ou paramédicales possédant un ordre professionnel sont exactement dans la même mouise que nous.

Et d'autres sans ordre (les pilotes de ligne que je prennais en exemple) sont tout à fait reconnues et défendues.

Les médecins et les avocats ne tirent pas leur reconnaissance de leurs ordres, mais de leur présence à tous les niveaux politiques et de pouvoir.

Bisologue a écrit : s'y ajoutent un contrôle de l’accès à la profession au regard de critères de compétence, de moralité et d’indépendance.

Ah, parfait, et comment l'ordre va juger de mes compétences ? Le diplôme n'a donc aucune valeur ?

La morale, c'est quoi selon vous ? Quels sont donc les critères objectifs de cette morale ? Qu'est ce que la morale vient faire dans mon univers professionnel ?

Bonjour Loulig,

loulig a écrit :Tout comme il y a de faux médecins, de faux kiné, de faux SF ... Et là je ne parle que de ceux qui n'ont pas de diplôme, pas de ceux qui sont diplômé mais qui ont des pratiques dangereuses ou frauduleuses.

L' aspect disciplinaire est assez reproché par les anti-ordre, non ? Donc effectivement, l' ONI ( plus exactement les CDOI et/ou CROI) peuvent être saisi de tels agissements par un patient, un infirmier, etc . Tout cela pouvant conduire après une médiation et/ou une conciliation vers une chambre disciplinaire ...

loulig a écrit :Les faits pour l'instant c'est le conseil départemental de l'Ain qui se lance dans une chasse aux sorcière et qui jettent à la vindicte populaire des soignants qui exercent tout à fait légalement. Les faits se sont des libérales qui comencent à user de l'ordre pour régler leurs conflits territoriaux et marquer leur territoire, dans conditions qui semblent plus que nébuleuses.

Je ne connais pas ces faits. Si les infimiers sont dans la légalité, alors pas de problème. Quant aux réglements de comptes entre libéraux, le CDOI concerné est là justement pour apaiser ce genre de problème. Si ce dernier n'effectue pas correctement sa mission, libre à l'infirmier concerné de faire appel auprès du CROI. Ces conflits existaient déjà avant la création de l'Ordre, non ? Ils se réglaient comment ? La Loi du plus fort ?

loulig a écrit :Ce n'est pas le propos. Vous nous dites que 17 professions possèdent un ordre, et que, en substance, la reconnaissance de ces professions passe par l'ordre. Pourtant des professions médicales ou paramédicales possédant un ordre professionnel sont exactement dans la même mouise que nous.

Et d'autres sans ordre (les pilotes de ligne que je prennais en exemple) sont tout à fait reconnues et défendues.

Les médecins et les avocats ne tirent pas leur reconnaissance de leurs ordres, mais de leur présence à tous les niveaux politiques et de pouvoir.

Je n'ai jamais dit que la reconnaissance de notre profession passée par la création d'un Ordre.
Pour en revenir aux pilotes de ligne, tu soulignes très bien que leurs reconnaissances ne vient pas d'un Ordre professionnel. Grâce à qui ? Syndicats ? Pouvoir de blocage ? Ce n'est pas à moi de répondre ... L' Ordre Infirmier est très jeune, on ne peut l'accuser de la NON reconnaissance de notre profession. Mais alors la faute à qui ? Syndicats ? Nous mêmes ?

loulig a écrit :Ah, parfait, et comment l'ordre va juger de mes compétences ? Le diplôme n'a donc aucune valeur ?

La morale, c'est quoi selon vous ? Quels sont donc les critères objectifs de cette morale ? Qu'est ce que la morale vient faire dans mon univers professionnel ?

La morale ne se définit pas de façon théorique. Elle se définit par un ensemble de données objectives et non subjectives. L' extrait du casier judiciaire en fait parti. Je ne vous donnerai pas les exemples déjà cités et malheureusement déjà rencontrés dans des Conseils Départementaux.
Que faire ? Fermer les yeux ?

Bisologue a écrit :L' aspect disciplinaire est assez reproché par les anti-ordre, non ? Donc effectivement, l' ONI ( plus exactement les CDOI et/ou CROI) peuvent être saisi de tels agissements par un patient, un infirmier, etc .

Soit, mais c'est déjà illégal, pas besoin de rajouter une nouvelle chambre disciplinaire qui fait doublon avec l'existant.

Bisologue a écrit :Je ne connais pas ces faits. Si les infimiers sont dans la légalité, alors pas de problème.

Euh, se voir accuser d'exercice illégal à tort, et en place publique, par la chambre qui se veut le garant de la probité et de de la morale me semble être un très gros problème.

Bisologue a écrit :L' Ordre Infirmier est très jeune, on ne peut l'accuser de la NON reconnaissance de notre profession.

Certes, et en quoi l'ordre va amener CONCRETEMENT à une reconnaissance de la profession ?

Bisologue a écrit :La morale ne se définit pas de façon théorique. Elle se définit par un ensemble de données objectives et non subjectives. L' extrait du casier judiciaire en fait parti. Je ne vous donnerai pas les exemples déjà cités et malheureusement déjà rencontrés dans des Conseils Départementaux.
Que faire ? Fermer les yeux ?

Mais quelle objectivité ? La morale est justement une notion culturelle floue et aléatoire. Quels sont donc les critères objectifs de moralité dont l'ordre se dit le garant ? Et qu'est ce que la morale vient foutre au boulot ?

loulig a écrit :Soit, mais c'est déjà illégal, pas besoin de rajouter une nouvelle chambre disciplinaire qui fait doublon avec l'existant.

Les actions peuvent en rester là et ne pas aller devant un juge qui lui n'est pas infirmier ...

loulig a écrit :Euh, se voir accuser d'exercice illégal à tort, et en place publique, par la chambre qui se veut le garant de la probité et de de la morale me semble être un très gros problème.

Comme je l'ai déjà dit, je ne connais pas précisément ces faits. Je ne peux pas vous apporter une réponse. D'un point de vue personnel, si l'excercice illégale est motivé par le fait que l'infirmier concerné n'est pas inscrit au Tableau d'Ordre, c'est un combat qui peut se gagner que par la communication, l'explication est non la répression.

loulig a écrit :Certes, et en quoi l'ordre va amener CONCRETEMENT à une reconnaissance de la profession ?

Par le travail de fond mené par exemple par le groupe de travail IADE sur les pratiques avancés de notre profession IADE.
Imaginons un instant qu'aucun IADE n' ait crû à l'Ordre ? Qui aurait mené ce travail ? Une IBODE ?

loulig a écrit :Mais quelle objectivité ? La morale est justement une notion culturelle floue et aléatoire. Quels sont donc les critères objectifs de moralité dont l'ordre se dit le garant ? Et qu'est ce que la morale vient foutre au boulot ?

Lors de l'Inscription au Tableau d' Ordre la moralité de l'infirmier se vérifie essentiellement par l'extrait de casier judiciaire. Rien de nouveau, la fonction publique le fait depuis longtemps.

Bonsoir

Encore une fois, à ma connaissance, aucune action n'est en cours auprès des tribunaux contre un infirmier non inscrit à l'Ordre. Peut-être fais-tu référence au Conseiller Ordinal élu qui ne souhaite pas régler sa cotisation ? La LOI impose l'inscription au Tableau d'Ordre et à la cotisation, si un conseiller élu ne respecte pas ce principe comment le faire accepter à tous les infirmiers ?

comme cela est aussi le cas pour notre collègue infirmière libérale attaquée honteusement en commission départementale de concialiation, collègue qui a eu le courage de tirer la sonnette d'alarme et de dénoncer des pratiques ordinales d'un autre âge ...
http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... e&start=20

http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... nce#p54109


Pour mémoire, une IDE du Rhône et ses collègues infirmières du Val d'Oise viennent aussi de se voir assignées devant des tribunaux ordinaux ou autre visite d'intimidation des services de la vie conventionnelle de leur CPAM pour refus d'adhérer à un ordre

Oui tout cela à un coût et alors ? Les personnes salariées de l'ONI fournissent un travail. Eux aussi doivent être bénévoles ?

Combien gagne un iADE en fin de carrière?? Il est sûr qu'il est plus stressant de travailler pour l'ordre (on n'est pas sûr de conserver son poste?)


les salaires de l'oni ...
par seringuelectrique le Jeu 16 Sep - 9:59
celui de la présidente semble éparpillé dans plusieurs lignes budgétaires donc difficile à retrouver ... Pas folle la guêpe!!

celui du Directeur des Systèmes d'Information : 6439 euros brut / mois (enlever 23% pour avoir le net)

celui de son adjoint (DSI): 5798 euros brut / mois (enlever 23% pour avoir le net)

celui de la DIR.COM (Virginie Lanlo) : 5798 euros brut / mois(enlever 23% pour avoir le net)

celui du Directeur Juridique: 5798 euros brut / mois(enlever 23% pour avoir le net)

http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... nce#p53970

Par le travail de fond mené par exemple par le groupe de travail IADE sur les pratiques avancés de notre profession IADE.
Imaginons un instant qu'aucun IADE n' ait crû à l'Ordre ? Qui aurait mené ce travail ? Une IBODE ?

Et le SNIA c'est quoi? un ramassis de .. Ils ne font rien? 5vont pas être content)

Surtout que vous dites (dans un post précédent):

Le travail fourni par les IADE élus est très complet et il ne fait pas que 2 pages ! Il n'est pas en ligne car il doit encore être finaliser et ne doit pas se substituer au travail de nos organisations syndicales et notamment Bruno, Marie-Ange et depuis peu Olivier qui travaillent sur la masterisation avec une réunion très importante le 14 décembre. Ce travail est en complémentarité. Simple excercice de timing ..


Doit-on reprocher aux IBODE une reconnaissance de leur diplôme ? L'ONI défend et promeut tous les infirmiers. Le travail est fourni. A toi de rejoindre, le groupe de travail IADE et d'apporter les quelques pages qui manquent avec ton expérience.
Tu ne peux pas reprocher sans cesse que l'ONI sert à rien et quand un travail est produit dire que c'est trop car ce sont des IBODE ...

Pardon mais je n'ai jamais dis cela!!
Simplement sur le site le rapport IADE devait être finalisé le 15 septembre!
Celui des IBODES semble complet et en ligne POINT!
Lors de l'Inscription au Tableau d' Ordre la moralité de l'infirmier se vérifie essentiellement par l'extrait de casier judiciaire. Rien de nouveau, la fonction publique le fait depuis longtemps.

A noter le dossier fait 2 pages pour 16 pour les ibodes? et si l'on connait les noms composant le groupe de travail ibode, rien concernant les iades

Encore une fois TOUT est déjà prévu dans le code de la santé publique
Bonne soirée

Bonsoir le vieux,

le vieux a écrit :Encore une fois, à ma connaissance, aucune action n'est en cours auprès des tribunaux contre un infirmier non inscrit à l'Ordre. Peut-être fais-tu référence au Conseiller Ordinal élu qui ne souhaite pas régler sa cotisation ? La LOI impose l'inscription au Tableau d'Ordre et à la cotisation, si un conseiller élu ne respecte pas ce principe comment le faire accepter à tous les infirmiers ?

comme cela est aussi le cas pour notre collègue infirmière libérale attaquée honteusement en commission départementale de concialiation, collègue qui a eu le courage de tirer la sonnette d'alarme et de dénoncer des pratiques ordinales d'un autre âge ...
viewtopic.php?f=4&t=5302&hilit=resilience&start=20

viewtopic.php?f=4&t=5285&p=54109&hilit=resilience#p54109

Je ne peux vous répondre sur des faits que je ne connais pas ... J'ai bien lu les liens associés mais à part une belle Kawa, pas de faits concrêts sur lesquelles je pourrais essayer de trouver une explication ...

le vieux a écrit :Pour mémoire, une IDE du Rhône et ses collègues infirmières du Val d'Oise viennent aussi de se voir assignées devant des tribunaux ordinaux ou autre visite d'intimidation des services de la vie conventionnelle de leur CPAM pour refus d'adhérer à un ordre

Ce n'est pas l'Ordre qui intente une action en justice mais la CPAM. Supprimons cet organisme d'un autre âge ?

le vieux a écrit :Combien gagne un iADE en fin de carrière?? Il est sûr qu'il est plus stressant de travailler pour l'ordre (on n'est pas sûr de conserver son poste?)


les salaires de l'oni ...
par seringuelectrique le Jeu 16 Sep - 9:59
celui de la présidente semble éparpillé dans plusieurs lignes budgétaires donc difficile à retrouver ... Pas folle la guêpe!!

celui du Directeur des Systèmes d'Information : 6439 euros brut / mois (enlever 23% pour avoir le net)

celui de son adjoint (DSI): 5798 euros brut / mois (enlever 23% pour avoir le net)

celui de la DIR.COM (Virginie Lanlo) : 5798 euros brut / mois(enlever 23% pour avoir le net)

celui du Directeur Juridique: 5798 euros brut / mois(enlever 23% pour avoir le net)

viewtopic.php?f=38&t=4741&p=53970&hilit=resilience#p53970

Si ces salaires sont réels, ils sont effectivement élevés. Mais je ne connais pas les émoluements d'un Directeur des Systémes d'Information à la ... CNAM par exemple.

le vieux a écrit :Et le SNIA c'est quoi? un ramassis de .. Ils ne font rien? 5vont pas être content)

Surtout que vous dites (dans un post précédent):

Le travail fourni par les IADE élus est très complet et il ne fait pas que 2 pages ! Il n'est pas en ligne car il doit encore être finaliser et ne doit pas se substituer au travail de nos organisations syndicales et notamment Bruno, Marie-Ange et depuis peu Olivier qui travaillent sur la masterisation avec une réunion très importante le 14 décembre. Ce travail est en complémentarité. Simple excercice de timing ..


Doit-on reprocher aux IBODE une reconnaissance de leur diplôme ? L'ONI défend et promeut tous les infirmiers. Le travail est fourni. A toi de rejoindre, le groupe de travail IADE et d'apporter les quelques pages qui manquent avec ton expérience.
Tu ne peux pas reprocher sans cesse que l'ONI sert à rien et quand un travail est produit dire que c'est trop car ce sont des IBODE ...

Pardon mais je n'ai jamais dis cela!!
Simplement sur le site le rapport IADE devait être finalisé le 15 septembre!
Celui des IBODES semble complet et en ligne POINT!

C'est exact et j'en ai donné une des raisons. Le SNIA n'est pas mis en cause . Le SNIA fait un super boulot mais arrêtez de jeter le travail des IADE qui sont à l'Ordre parce qu'ils sont à l'Ordre. Ils sont d'abord IADE, non ?

le vieux a écrit :Encore une fois TOUT est déjà prévu dans le code de la santé publique

alors n'oublie pas l'inscription au Tableau d'Ordre.