Bonjour

Faut arrêter les conneries, il n'y a aucune division sauf celle que vous vous mettez.

Dans les blocs, smur, il n'y a pas de différence entre nous. Ou avez vous vu cela ?
Il n'y en aura pas non plus avec les masters et les non masters.
Travaille identique, paye identique, technicité identique, quelques notions pour réaliser des statistiques, pas de quoi faire de différence.

Dire que les post 2001 se sont fait avoir d'accord, mais la nouvelle réforme rattrape partiellement ce retard.


Marché de dupe, oui mais une fois devant sa feuille chacun a choisi en fonction de des avantages qu'il pouvait en tirer.
Aucune division la dedans.


Bon WE

Pour une fois je te trouve bien simpliste...j'ai l'impression que tu ne mesures pas les aboutissants...

Au sein d'un même équipe, pour des activités identiques , deux sortes d'IADEs du point statutaire, traités différemment... franchement faut assumer ça syndicalement parlant, moi je ne prendrais pas le risque...


Faut dénoncer ce truc et aboutir à une grille linéaire, la pénibilité pour tous...

Pour une fois, j'utilise mon fameux + 1

Bruno huet a écrit :Bonjour
Faut arrêter les conneries, il n'y a aucune division sauf celle que vous vous mettez.

Dans les blocs, smur, il n'y a pas de différence entre nous. Ou avez vous vu cela ?
Il n'y en aura pas non plus avec les masters et les non masters......
.
Aucune division la dedans.

+ 1

Mister Hyde a écrit : Faut dénoncer ce truc et aboutir à une grille linéaire, la pénibilité pour tous...

+ 1

Pour le dernier, il va falloir se bouger les fesses au lieu d'y mettre de la vaseline !!

Bonnes vacances, je crois que nous les avons méritées !!

Soyons bien d’accord, il ne s’agit nullement de dénoncer celles et ceux qui ont "choisit" (contraints!) de s’engouffrer dans telle ou telle catégorie…c’est simplement un élément supplémentaire qui ne nous aidera pas à parler d’une seule voix.
Entre : ce qui est fait pour nous diviser (depuis 2001), et ce qui peut nous diviser…nuance !
Montrons que rien, justement, ne peut nous désunir, encore moins ces injustices nouvellement subit, au contraire. Motifs pour plus encore monter au créneaux !

Je suis d'accord avec toi Bruno pour un marché de dupe mais pour le reste il y aura quand même une division.
Il y aura quoique tu dises, deux catégories d'IADE ,actif qui gagneront un peu moins mais pourront partir plus tôt à la retraite et sédentaire qui gagneront un peu plus mais travaillerons parfois beaucoup plus longtemps pour atteindre une retraite décente.
Si ce n'est pas une division pour une même profession alors dis moi comment appeler cela?
De plus , pour défendre une pénibilité et une grille unique pour tous ,il va vraiment falloir se bouger car notre Ministère va nous répondre que que 65 % de la profession était volontaire pour passer en Sédentaire et a accepté l'abandon de la catégorie active.
Moi,j'appelle cela une division pour une même profession avec un même niveau de technicité.
Si les actifs veulent bouger pour une augmentation de grille ,est ce que les sédentaires vont le faire également ???Et à l'inverse si les sédentaires veulent se bouger pour enfin avoir une grille digne de ce nom est ce que les actifs vont se bouger également ?
De plus si jamais une nouvelle grille spécifique IADE venait à voir le jour ,ce qui n'est pas gagné,je te l'accorde alors est ce que cela concernera les actifs?Ce n'est absolument pas certain.
Alors pour moi,il existe à ce jour une division de la profession bien réelle qui s'annulera peut être dans le temps car les nouveaux passeront en sédentaire d'office et les actifs disparaitront ,mais ce n'est pas pour demain.
La seule solution,c'est se battre pour obtenir une réforme concernant tous les IADE avec une même grille et une pénibilité reconnue mais la tâche ne va pas être simple.....Aux syndicats de nous aider et aux IADE de se bouger si comme tu le dis Bruno,nous sommes toujours unis sur le terrain...

H2o

C'est l'évidence même, à supposer que nous en restions là, càd réaction à chaud en septembre/octobre...ça augure des conflits futurs, qui ne trouveront de sortie pécunière que dans les primes et NBI, déjà qu'on est passé par là à ne nombreuses reprises en étant constitué d'un seul tenant, donc primes pour ne pas bouleverser la hierarchie des salaires des nouveaux corps etc...j'entends ça d'ici....oh "que ça serait trop compliqué de toucher aux grilles avec tous ces Corps"...

FAQ:

Et puis les heures sup, càd les gardes /astreintes....à carrière égale, salaire inégal ?


-"Ah ben j'ai une solution, on peut les replafonner comme dans le temps"...

Souhaitons que cela ne soit qu'un manque de discernement passager de certains de nos collègues "pensants"...

Perso je pense que nous resterons unis si on s'attaque à ce qui justement nous désunit, à défaut, la planète IADE risque de voir s'installer en son sein comme une espèce mer de la tranquillité qui ne déplaira pas à certains.

la division elle se fait dans nos têtes.....la profession, le métier reste le même...donc les revendications aussi

si on cherche des sujets de division on peut en trouver.... par exemple analyser les astreintes et leur paiement avec cette vision de la division.....pourquoi ne sommes nous pas payé pareil ancien et jeunes ?? le désagrèment est le même pour tous

à mon avis cela ne changera rien...actif ...sedentaire ..même combat qui me semble scéllé par un mouvement récent inoubliable


cordialement

kris

Désolé, ton approche est simpliste, car intellectualisée, idéalisée sur des souvenirs de luttes unitaires, mais sur le terrain, dans la vie et la routine de tous les jours ça va être autre chose, ne serait-ce qu'à cause du petit côté vénal de la Force...les différences de traitements pour des activités identiques à ancienneté égale (salaires, gardes, astreintes, WE?), pour moi ce n'est pas gage d'homogeneité, de complicité, d'esprit de corps...


les 2010 et Cie ne seront que de lointains souvenirs...comme dautres avec les années 2001, comme d'autres pour 1988 etc...ça ne suffira pas pour retrouver sinon une certaine harmonie...du moins de grands intérêts communs...à moins que tout ce qui touche aux grilles ne redevienne tabou ou un obstacle incontournable comme il n'y a pas si longtemps! (on n'avait obtenu qu'une NBI dans les années 1990, car limités par la hierarchie des grilles catégorie "B", ça rappellera des souvenirs à quelques uns, il nous fallait passer en "A" pour échapper à ces NBI et autres primes, obtenir une grille spécifique sous l'ère Jospin, et même là l'entubage (2001) a été de rigueur).

J'imagine aussi un conflit X dans un futur proche qui unirait les différents IA par exemple perte de l'exclusivité...(notez que ça ne touche pas au porte-monnaie) et si nos interlocuteurs parfois assez vicelards vous en conviendrez, avaient d'aventure l'idée géniale d'aménager une prime pour calmer les troupes qui commenceraient à revendiquer autre chose dans le feu de l'action, et qu'on ne la donne qu'au nouveau corps, et pas à l'autre car réellement en voie d'extinction, les troupes réagiront unies?, j'en doute...

Au final, mis à part quelques grands thèmes n'impliquant pas directement le porte-monnaie seront toujours rassembleurs avant la disparition des "actifs", mais le reste, qui a pris beaucoup d'importance néanmoins dans les luttes récentes, est à mon avis fortement hypothéqué, pour l'instant je n'ai pas de contre argumentaire sérieux pour me faire changer d'avis.

Les disparités de traitement c'est ce qui nous manquait pour passer du côté inactif...c'est du pain béni pour notre tutelle.

Réagir est obligatoire, au moins en mega AG en automne....

Le choix de la catégorie sédentaire ou active d'ailleurs est un choix personnel, tout le monde en conviendra.
Alors comment un choix personnel, donc l'inverse d'un choix collectif, pourrait ne pas diviser?
Il est tout a fait évident que pour un choix d'argent et uniquement d'argent j'imagine mal les uns se battant pour les autres, c'est tout à fait inenvisageable, cela pourrait faire perdre ce si précieux argent que tout le monde ne fait que désirer, à juste titre d'ailleurs c'est le nerf de la guerre après tout.
Si notre profession était, comme semble le dire et le croire bon nombre d'entre nous, si unie nous aurions été bien plus nombreux et même tous les IADE dans la rue lors de nos manifestations n'est ce pas?

AIVOC a écrit :Le choix de la catégorie sédentaire ou active d'ailleurs est un choix personnel, tout le monde en conviendra.
Alors comment un choix personnel, donc l'inverse d'un choix collectif, pourait ne pas diviser?
Il est tout a fait évident que pour un choix d'argent et uniquement d'argent j'imagine mal les uns se battant pour les autres, c'est tout à fait innenviseagable, cela pourrait faire perdre ce si précieux argent que tout le monde ne fait que désirer, à juste titre d'ailleurs c'est le nerf de la guerre après tout.
Si notre profession était, comme semble le dire et le croire bon nombre d'entre nous, si unie nous aurions été bien plus nombreux et même tous les IADE dans la rue lors de nos manifestations n'est ce pas?

Il y a forcément un exponentiel gain à ce que les IADEs ne sortent plus réclamer de la tune (de la vrai bonne grille indiciaire)...nous serons unis dans l'inaction, un rêve!

désolé mister hyde je ne suis pas simpliste mais peut être faut il rester simple dans ce cas

le débat "intellectuel" est initié sur ce forum....l'action est motivée heureusement par d'autres arguments

j'ai été perso de toutes les actions depuis 1988 et mon choix perso n'altérera pas mon état d'esprit.....

le type d'analyse engagée sur ce thème me surprend .....penser que l'on pourrait en fonction de son choix perso ne plus entrer dans l'action ........n'est pas un regard positif ni constructif pour l'avenir...

cordialement

kris

Parce que tout ce qui touche au nerf de la guerre, le blé, pour parler simplement, en terme d'argument solide et rassembleur, sous forme de grilles, ne sera plus...

"ah moi j'ai fait grève alors que l'autre qui a choisi l'option tune, et il ne la fait même pas"...etc...etc....pour l'instant elle existait sous d'autres formes...(il ou elle fait plein de gardes ou astreintes et il ne la fait même pas, donc je ne vois pas pourquoi je...)

Vous n'avez jamais entendu ça? vous me prenez pour qui????

Tout ce qui financièrement nous désunit, nous affaiblit.

Cette mesure reste inique, partant de ce principe on se doit de la faire retourner d'où elle vient.

désolé je n'arrive pas à adherer à cette vision de notre profession et de ceux qui la pratique

bien sur si vous abordez tout cela par les "tunes" la profession est mal partie........humble avis perso



cordialement

kris

Non mais sérieusement tu bouffes grâce à quoi?

Moi je me souviens du temps où le salaire d'une IDE ou IA (120FF de différence en 1986!) était un "complément" dans le couple, yen a marre de ça à la fin!


J'ai toujours été de ceux qui pensent que la reconnaissance au sens large passe aussi et surtout par ça, nombre de mouvements IADEs n'on jamais abouti dans le passé parce que certains n'osaient pas franchir le cap..."c'est pas bien de demander du fric"...(on est des nonnes (CQFD))

oui les barrières sont parfois dans la tête...mais pas là où tu crois...

Ceci dit il n'y a pas de quoi en faire un plat si tu admets en définitive que ce droit d'option est de la M en boîte, du travailler plus (longtemps) pour gagner plus "made in Sarkoland"...alors que que notre devise est principalement "payez-nous correctement pour ce que nous savons faire et les contraintes qui vont avec, et admettez que notre métier est justement contraignant".


Le minimum est bien de retourner le bébé à l'expéditeur non?

désolé je n'adhère toujours pas

kris

Pour ma part, j'adhère car déjà que les faits de grèves étaient sources de tensions dans les équipes entre qui fait qui ne fait pas, etc, etc....

Là, les IADE n'étant plus sur la m^me grille, je ne vois vraiment pas comment il pourrait y avoir une unité qui se dégage pour générer un mouvement qui tienne la route...

Je pense même que cela mettra d'avantage le feu aux poudres dans les équipes si mouvement il y a

Ce doit être le fait de travailler avec des anglo-saxons, mais, pour moi, tout travail mérite salaire. On ne sait pas se vendre, c'est tout.
Différence entre actif-sédentaire, c'est un peu de la flute, parce que, qui sait si on va arriver à l'âge de la retraite, entre les cancers, les accidents, les allongements de cotisations….
J'ai pris "actif" parce que pour moi, le terme sédentaire est impossible à imaginer. Je n'aurai jamais mes trimestres à 60 ans, ni à 65 d'ailleurs, n'ayant pas pu racheter mes années d'ide et d'iade (j'ai 5 ans de retard de cotisations + 3 ans de fac sur une licence). Je ne sais même pas si je vais pouvoir arriver à 65 ans. (Mon père étant le meilleur exemple, étant décédé d'un cancer de la prostate et ayant passé ses dernières années malade et incapable de profiter de la vie après des années de labeur)
Alors, ces histoires de grilles vont nous diviser, et, avec en plus l'arrivée du master, est ce que cela ne va pas créer encore une autre catégorie, des mécontents, et nous diviser encore plus.
Il faut qu'on se batte pour qu'il y ait une réforme, et que l'on soit tous sur le même statut. (facile à dire je sais)
Et surtout, qu'on soit récompensé à notre juste niveau. Et quand je parle récompensé, cela veut bien dire ce que ça veut dire, c'est de l'argent.
Quand je bosse pour des boites françaises, je me fais enfiler au niveau salaire, et c'est quasi tabou d'en parler. Par contre, quand je bosse avec des boites anglaises ou australiennes, le deuxième sujet après le type de poste proposé, c'est…. Le salaire demandé….
Alors, n'ayons plus honte, on est passionné par ce qu'on fait, mais il faut qu'on soit rétribué à la juste valeur de notre investissement personnel.
Et cet histoire de statut, c'est le parfait exemple du "diviser pour mieux régner", parce que là, l'unité va être quasi impossible et comme dit IADE 28, cela mettra encore plus le feu aux poudres dans les équipes. Parce que même si c'est un choix personnel que les autres n'ont pas à connaitre, tout finit par se savoir à l'hôpital (et pas seulement que les histoires de cul).
Alors, unissons nous, trouvons les sujets qui nous unirons, et n'aillons pas peur de dire que nous voulons de l'argent, de la reconnaissance, que nous soyons considéré à notre juste valeur.
Et ainsi, certains qui veulent faire des ALR pourront les faire, puisque comme on gagnera plus, on ouvrira notre profession aux autres actes pour nous rentabiliser un peu plus, et se passer de quelques anesthésistes en salle qui des fois sont plus souvent à la machine à café qu'en notre compagnie.

Il y avait déjà des différence en 2001 et 2002 et cela n'a pas empêché les manifs ces derniers mois.
Les ide et autres spécialisés ont aussi les même soucis ... qu'ont-elles fait ... la plupart n'étaient pas au jus ... le principal problème de cette profession c'est qu'il s'agit d'une profession majoritairement féminine avec une différence de salaire homme femme bien marqué.
Alors marisol elle est où l'egalité h/f ?
C'est là qu'il faut se battre.
Quand je vois le salaire des pompiers ... simple caporal avec 200 à 300 euro de plus que moi / mois, des primes à plus en finir ... bref c une profession de mec ... voila l’égalité.

Autant je suis d'accord avec ceux qui disent que les divisions, on se les créées nous même (il suffit de lire les réactions a la vente de revues d'oxymag pour se rendre compte qu'on a du chemin a faire), autant il ne faut pas taper a l'aveugle.

Sur la base de 2009, un caporal pro touche entre 1334 et 1791 brut mensuel. Je parle hors primes, il est probable qu'elles soient importantes. Mais le capo part d'assez loin, et en tout cas suffisament pour qu'il soit délicat de le comparer avec nos grilles indiciaires.

Prime de feu + prime de responsabilité + prime d'encadrement etc ... résultat les 1700 montent à 2500 !!! pour un bac + 0, c pas mal, non !!!
et encore ils restent en actif = ils gagnent 1an tout les 5ans de bonification ...
la classe.
Mais tu as raison, restons concentré sur nos problème, c'était une comparaison, fermons la parenthèse.