PAPINOU a écrit :Où et quand les 437000 infirmière ont été soumises à ce projet?

Personne ne dit qu'elles ont été soumises à quoi que ce soit. Evitez d'interprêter les propos des autres. Je dis que l'information a fait l'objet d'une diffusion large, notamment via internet et via la presse professionnelle. Donc, les infirmières qui souhaitaient s'informer de ce projet ont pu le faire. Celles qui attendent que l'information leur tombe toute cuite dans la bouche comme elles attendent que la reconnaissance vienne d'elle-même ne l'ont peut-être pas été.

PAPINOU a écrit :Depuis mon dernier message j'ai contacté les 9 établissemnts de ma région qui ont massivement participé à la grêve des 13 et 14 décembre, soit 83 IADE! Aucun n'à reçu les documents relatifs àcette création. Donc "Mossieur "gastounet vous n'avez pas ledroit de dire que 437000 personnes sont d'accord avec un document qui n"est bencore parvenudans leurs mains....

Encore une fois vous interprêtez et vous diffamez mes propos. Personne n'a dit que chacun des infirmiers exerçant dans ce pays a reçu en main propre un quelconque document. Quant aux 83 collègues dont vous parlez ils ne représentent pas la profession infirmière et encore moins les 93% qui ont donné leur point de vue. Je n'ai pas dit que chacune des personnes concernées avait donné son accord mais que cet accord était très largement majoritaire ce qui, dans une démocratie est largement suffisant pour en justifier la valeur.

PAPINOU a écrit :Vous interprétez ,et ce très souvent, les propos tenus sur ce forum.

Je donne ma vision des choses et contrairement à vous je n'agresse pas mes détracteurs.

PAPINOU a écrit :A aucun moment je n'ai fais part de ne pas me soumettre à une majorité de 437000 inf.

Vous non et je ne vous ai pas cité sur ce point de vue. Un autre collègue l'a dit et je lui répondais.

PAPINOU a écrit :Par contre je maintient ma position 1 infirmière = 1 voix.

C'est le système retenu pour les élections à l'ordre infirmier.

PAPINOU a écrit :Vous avez une façon d'interpréter les choses et de mépriser les gents qui ne pensent pas comme vous d'une manière qui rappelle étrangement les méthodes de certains qui ont faient qu'aujourd'hui nous sommes en panne de reconnaissance.

Et si vous apportiez un début de commencement de preuve de ce soi-disant mépris que j'aurais manifesté. Pour le votre, la lecture de vos deux derniers message est assez éloquente.

PAPINOU a écrit :Ne vous en déplaise mais nous continuerons à combattre les individus qui se croient détenteur de la seule vérité.

Vous allez devoir acheter une glace pour découvrir le plus virulent d'entre-eux.

PAPINOU a écrit :Les anciens nous avons derrière nous plusieurs expériences + ou - malheureuses mais qui ont néanmoins le mérite d'avoir permis à la profession infirmière d'évoluer.

Et nous n'avons jamais baissés les bras comme vos amis du SNIA.

Je ne suis pas un jeune diplômé non plus et je n'ai pas le plaisir d'avoir beaucoup d'amis au SNIA, surtout depuis 2001 où je leur ai renvoyé ma carte avec des propos peu aimables pour le président.

Encore une manière d'interprétation mensongère: 93% de la profession§


Dans un article paru sur un autre site ilétait fait état d'environ 2600 infirmières dont 93% parmis elles étaient en accord avec le projet.

Arrêtez votre paranoïa . Mais ce qui est bizzare "mossieur "le "PENSEUR" sur chaque item du forum vous vous faite remettre en place.!!!

Vous n'avez pas le pouvoir de nous imposer vos points de vue.
Nous avons le droit d'avoir un avis différent du votre.

Vous n'avez pas le monopole de la pensée.


FIN DE POLEMIQUE STERILE .

PAPINOU a écrit :Encore une manière d'interprétation mensongère: 93% de la profession

Quand j'écris 93% qui ont donné leur opinion vous traduisez 93% de la profession ! Et ce serait moi qui ferait de l'interprétation mensongère ?

PAPINOU a écrit :Dans un article paru sur un autre site ilétait fait état d'environ 2600 infirmières dont 93% parmis elles étaient en accord avec le projet.

ce qui représente plus de deux fois le panel nécessaire pour établir un sondage fiable. Seul la composition du panel est sujette à méfiance.

PAPINOU a écrit :Arrêtez votre paranoïa . Mais ce qui est bizzare "mossieur "le "PENSEUR" sur chaque item du forum vous vous faite remettre en place.!!!

J'espère que vous êtes meilleur en anesthésie qu'en psychiatrie. S'il y a un névrosé ici, je crains que ce ne sois pas moi. Et si, pour changer, vous vous en preniez à mes propos au lieu de chercher à me rabaisser pour apparaître un peu plus grand.

PAPINOU a écrit :Vous n'avez pas le pouvoir de nous imposer vos points de vue.
Nous avons le droit d'avoir un avis différent du votre.
Vous n'avez pas le monopole de la pensée.

À part vous, personne ne le prétend.

Arretons les polémiques personnelles

En fait en parlant de consultation........ il est vrai que j'aimerais aussi que la consultation se fasse sur l'ensemble de la profession.........mais que cette consultation 1 IDE = 1 vote ne soit pas réservé pour des élections de nos représentants dans l'ordre mais bien en amont sur l'avis pro ou anti création d'un ordre

Je crois sincerement que la plupart des IDE ( spécialisés ou non) ne savent pas exactement à quoi s'attendre...... et il est vrai qu'il faudrait avoir tous les éléments en main pour voter judicieusement......

J'avoue que mon opinion n'est pas encore bien arrêtée.......mais cela me gêne énormément de savoir que l'on agisse ainsi sans consultation de la profession.

On peut toujours féliciter les volontaires qui se battent en voulant faire avancer la profession...........mais je ne suis pas convaincue que la création d'un ordre soit une avancée.........mais je la vois plus comme une contrainte.............alors que s'il y a consultation de la profession entière à ce moment là je me plierai à la majorité

ceci n'est qu'une opinion personnelle parmi tant d'autres.......

marie a écrit :que cette consultation 1 IDE = 1 vote ne soit pas réservé pour des élections de nos représentants dans l'ordre mais bien en amont sur l'avis pro ou anti création d'un ordre

Pouvez-vous me citer une situation où l'on consulte l'ensemble de la profession avant de lancer un projet ? Plus largement, dans quel cas, les français sont-ils amenés à donner leur avis à 100% avant une loi ou autre chose ?
Je vous rappelle qu'à ce jour, le ministère lui-même reconnaît ne pas savoir combien il y a d'infirmiers en France (merci la DDASS pour ce travail de recensement). Comment consulter des gens que l'on ne connait pas.
Je ne vais pas vous faire un cours de statistiques mais ceux qui ont étudié cette matière vous diront mieux que moi qu'elle obéit à des règles mathématiques. En clair avec un panel de 1000 personnes choisies de façon à représenter de façon adaptée les différents secteurs d'activité vous obtenez une résultat supérieur à 95% de fiabilité.
Donc, cela suffit pour lancer le projet. Après, la loi un Inf = 1 voix s'appliquera pour désigner les responsables de cet organisme.

marie a écrit :Je crois sincerement que la plupart des IDE ( spécialisés ou non) ne savent pas exactement à quoi s'attendre...... et il est vrai qu'il faudrait avoir tous les éléments en main pour voter judicieusement......

Et pourtant ces éléments sont toujours disponibles en ligne. Pourquoi ces personnes qui réclament d'être consultées n'ont-elles pas fait l'effort de récupérer ces documents qui en disent long sur le projet ?

marie a écrit :J'avoue que mon opinion n'est pas encore bien arrêtée.......mais cela me gêne énormément de savoir que l'on agisse ainsi sans consultation de la profession.

On la consulte depuis belle lurette. Bien avant que je sois élève infirmier, des collègues avaient déjà lancé le projet. Dans les années 90 des revues ont traité du sujet et organisé des sondages (mêmes résultats à 2% près). Depuis 2 ans le sujet est débattu largement à droite et à gauche. Des réunions régionales ont été organisées pour que chacun puisse s'y informer. J'ai participé à 2 d'entre-elles.

Mais, de toutes façons, le débat se fait à côté de la plaque. Un organisme professionnel regroupant l'ensemble de la profession est indispensable pour que le pouvoir ait un interlocuteur représentatif. Il en a tellement conscience qu'il a essayé de nous en imposer plusieurs après le constat d'impuissance et de non représentativité du CSPPM.
La seule chose qui se joue est de savoir si cet organisme émanera de nos choix ou s'il nous sera imposé par l'état.

Etat qui veut regrouper sous un seul chapeau les questions de gestion administrative de la profession (effectif, numérus closus, répartition géographique, etc.) et les questions réglementaires (déontologie, actes pro, discipline, etc.). Par contre le projet émanant des associations y rajoute la formation initiale et continue, histoire d'en finir avec le bradage de nos professions (aides opératoires, VAE, etc.).

je vais finir par croire que gastounet est le seul à defendre le projet d'ordre infirmier... il reprends derriere chaque message pour revendiquer la cause! t'as des actions dans l'entreprise?? rires
je rigole! moi franchement je pense que pour une entreprise de ce style, seul le référendum professionel aura valeur, pas d'echantillonage pour ce tournant dans la profession tu as raison marie

Ceci était mon avis....

peut être qu'on ne consulte pas habituellement une profession entière pour de nouveaux projets...........

mais c'est peut être une raison qui pousse au mécontentement des français

La création d'un ordre n'est pas une chose anodine......car une fois créé pas de retour en arrière........ce qui me pousse à exprimer mes craintes légitimes

Après ceux qui n'ont pas enregistrés leur diplôme ..c'est comme pour les élections .pour voter il faut être inscrit sur les listes électorales..là c'est pareil tant pis pour eux............

Vous militez pour des façons de faire qui n'ont jamais eu lieu et qui n'auront jamais lieu.
Mon propos est d'essayer de vous le faire comprendre. Je n'ai pas d'action, je ne serai pas un élu de cet ordre mais je crois qu'il peut apporter beaucoup à la profession si nous défendons le projet émanant des associations et syndicats professionnels.
Sinon, le ministre aura beau jeu d'imposer son projet qui ne fera que nous enfermer dans une coquille vide dont nous ne pourront rien faire ou presque.
Vous pouvez appeler de vos vœux une consultation préliminaire mais elle ne se fera pas et ce ne sont pas quelques voix sur un forum qui pèseront bien lourd.
Après, libre à vous de jeter le bébé avec l'eau du bain mais, rappelez-vous que jamais cette profession n'a réussi mieux qu'une unité d'à peine un quart de ses effectifs.
Là, nous avons l'opportunité de présenter un front uni de plus de 90% de la profession.
C'est une arme dont nous pouvons nous servir pour le plus grand bien de notre profession et dans l'intérêt des français qui méritent bien un système de santé un peu moins merdique que celui qu'on leur prépare.
Ne laissons pas filer cette chance unique.

Continue ton prosélytisme sur ton site tu veux bien.
:starwars:

Gastounet a écrit :Je ne vais pas vous faire un cours de statistiques mais ceux qui ont étudié cette matière vous diront mieux que moi qu'elle obéit à des règles mathématiques. En clair avec un panel de 1000 personnes choisies de façon à représenter de façon adaptée les différents secteurs d'activité vous obtenez une résultat supérieur à 95% de fiabilité.
Donc, cela suffit pour lancer le projet. Après, la loi un Inf = 1 voix s'appliquera pour désigner les responsables de cet organisme.

*******

Etat qui veut regrouper sous un seul chapeau les questions de gestion administrative de la profession (effectif, numérus closus, répartition géographique, etc.) et les questions réglementaires (déontologie, actes pro, discipline, etc.). Par contre le projet émanant des associations y rajoute la formation initiale et continue, histoire d'en finir avec le bradage de nos professions (aides opératoires, VAE, etc.).

C'est étonnant comme tes propos ressemblent trait pour trait à ceux d'un autre site professionnel.
si tu n'es pas l'administrateur de ce site, je pense qu'il va falloir le contacter au plus tôt afin de préserver ses droits d'auteur, car le pauvre est littéralement pillé par toi, à la virgule près.
Il va falloir créer un ordre qui protège les droits des administrateurs de site.

Que c'est dur de se passer de laryngo...
C'est Maxime qui va être content.

:starwars:

C'est surprenant comme une discussion sur un sujet comme celui là vire tout à coup à des agressions personnelles au lieu de continuer dans le débat d'idées.
Serait-ce dû au fait que certains ont de grands principes mais rien pour les étayer ?
Vous êtes sur un forum ouvert, profitez-en pour tester vos idées.
Vous réclamez le droit à pouvoir dire ce que vous pensez mais certains souhaitent priver leurs contradicteurs de ce même droit.
Est-ce là la démocratie que vous nous souhaitez.
Le câble vient de diffuser "La ferme des animaux" d'après l'œuvre de George Orwell. Est-ce là la révolution que vous nous préparez.
Qui voyez-vous aux postes de cochons ?

Merci de tes éclairages revenge mais si le jeu était de savoir qui est qui nous avions trouvés avec maxime dés l'inscription de gastounet! Mais bon si tu veux on peut lancer un jeu dans une autre section pour les prochaines inscriptions!
Laryngo reste pourtant fidèle à son ouverture vers tous tant que les limites ne sont pas franchies, le totalitarisme d'idée n'est pas et ne sera pas de rigueur ici du moins.

Par contre, je vous signale que nous avons déjà reçu une douzaine de mails en majorité de nos plus jeunes confrères et ce durant les dix derniers jours.
ceux ci se plaignent que certains membres du forum monopolisent le débat en bloquant systématiquement la dynamique d'échange entre tous, en particulier sur le sujet de l'ordre; en examinant le post, je ne peux que leur donner raison. Systématiquement, l'expression ou les doutes de certains sont contrés par une pensée absolue.
Certes vous me direz, rien ne les empêche d'intervenir, mais ceux ci ne veulent pas mettre la main dans un tourbillon de théories qui les dépassent.
Leurs légitimes préoccupations quotidiennes sont loin de ce qu'ils peuvent parfois lire.
Il serait bon que les personnes POUR et CONTRE l'ordre trouvent la juste place de leur argumentaire dans ce forum.
Ainsi, en accord avec maxime, gourou de ces lieux, je ne permettrais aucune monopolisation du débat à partir de cet instant.
J'invite l'ensemble des inscrits a participer a mesure de leur envie aux sujets de discussion qui occupent le forum.
Ce forum Laryngo est le vôtre, celui de tous les soignants soucieux d'échanges professionnels qui respectent ses règles.
@ très bientôt sur Laryngo

Gastounet a écrit : Je ne suis pas un jeune diplômé non plus et je n'ai pas le plaisir d'avoir beaucoup d'amis au SNIA, surtout depuis 2001 où je leur ai renvoyé ma carte avec des propos peu aimables pour le président.

C'est bien Gastounet mais t'as enfreint le second, ah non le deuxième commandement de animal farm:

2. Tout quatrepattes ou tout volatile, un ami.

You're right and you'll always right! So get back to where you once belong!

Bonjour à tous

Je suis en 2ème année dans une école d'infirmier anesthésiste du nord de la France et inscrit depuis peu à Laryngo.com.
Je lis quotidiennement les post sur les différents forums.
J'espérais avoir des éclaircissements sur l'évolution de notre profession, mais j'ai plutôt l'impression d'assister à des batailles rangées entre IADE.
Je ne connais pas encore les instances représentatives de la profession mais si celles ci se comportent comme vous le faite, je comprends pourquoi vos revendications ne sont pas entendues.
Continuez à vous en mettre plein la gueule entre vous et bientôt on endormira des gens pour le SMIC.
Rappelons que celui ci a pris 5 % cette année et que nos salaires moins de 1% !!!

Au revoir et probablement à jamais !!!

Sur le fond tu as raison.
Sur la forme, tu es dans la section ordre infirmier...et même si le désordre y règne depuis peu suite à une réactivation dont l'auteur semble avoir réussi son objectif, il n'y est pas développé de sujet sur la rémunération, mais sur la reconnaissance ou pas de notre profession par le biais d'un ordre professionnel.
Certains y adhèrent, voire se ventousent dessus;
D'autres pas.

à chacun son avis, et en tant que futur IADE tu as parfaitement le droit de te positionner.
Le fait que la discussion soit un peu vive, n'empêche pas que tu y participes, bien au contraire.
La vivacité des propos est le propre des débats.
Chacun y défend son steak.
Là où c'est sans doute pénible pour certains, c'est la récurrence de certains propos.
à toi de les faire évoluer.


:starwars:

Je lis avec beaucoup d'intéret les différents points de vue.
Il apparait clair que certains ne sont pas d'accord entre eux, c'est le moins que l'on puisse dire....

Moi ce qui m'embête un peu dans tout ça, c'est que la discussion se fait entre des personnes apparement bien engagées et fixées dans certaines visions des choses. Mais apparement bien au clair avec les projets à venir....je parle de la création de l'Ordre.

Pour être honnête, je suis au courant que des réflexions se font sur ce projet mais il y a beaucoup de choses qui me dépassent. Et je n'ai pas forcement le temps et la motivation pour lire des pages et des pages d'infos pour maîtriser à fond le sujet....
Je souhaiterait avoir les grandes lignes de ce projet, les avantages sur-estimés avancés par certains mais aussi les inconvénients sous-estimés par les autres.

Il est évident que si certains on tort et que les autres ont raisons, et bien certains ont un peu raison et les autres un peu tort....

Ou sinon tu peux dire "on peut avoir 1000 fois tort et une fois raison mais on peu pas avoir 1000 fois raison;;...;." nan nan c'est pas ça... "On peu avoir 1000 fois raison et ..;;.;" bon allez j'arrête de déconner.

Enfin tout ça pour dire que c'est déja assez compliqué et que rajouter des rêglements de compte perso ne va faire que diminuer l'intéret du débat.

Et pour dire aussi que si quelqu'un veut bien citer clairement les arguments du pour et du contre de la création d'un ordre infirmier je suis preneur mais sur un autre item que celui ci.
Et pas un truc ..rhorho pong ...., faut que nous comprendre toi message...

Et puis si Max est ok pour ça,bien entendu.

Je suis sûr que ça interresse du monde.....nan ?

KtKo a écrit :Et puis si Max est ok pour ça,bien entendu.

Marc et moi même n'intervenons jamais comme modérateurs sur le choix des sujets abordés...

Seule la forme et la tournure que peuvent prendre certains débats peut provoquer une réaction de notre part en tant que responsables. C'est ce qui vient de se passer.

Libre à tous de continuer à parler ici de l'ordre infirmier ou de lancer une nouvelle discussion sur ce sujet. Si tu préfères relancer un nouveau sujet, ca ne pose donc aucun problême.

Simplement, je vous invite tous à relire attentivement l'intervention de Marc, votre modérateur. Nous ne pouvons plus tolérer que certains bouffent l'oxygène des autres membres (anonymement de surcroît)... La porte d'entrée de Laryngo est grande ouverte depuis toujours à tout le monde, mais elle le sera tout autant dans l'autre sens si nous y sommes obligés, dans l'intérêt de tous.

Ceci etant dit, nous vous souhaitons à tous de bons échanges....

Je pense qu'un point sur l'avancement de ce projet s'impose... Ou est en on exactement ? ( transparence oblige svp) des choses sont elles en cours? des decisions prises???

Je me permet ce post parce qu'on parle on parle, on s'exprime, mais parfois des decisions sont prises dans notre dos par des syndicats minoritaires.... on l'a deja vécu ya pas tres longtemps.....