"Kicke les vieux aigris qui ont au moins 30 ou 40 ans !!! "

je tiens juste à te signaler que ce n'est pas parce que je suis un jeune diplomé que j'ai forcement 20 ans...

et petite precision pour yanis, relis correctement mon précedent post et tu me dira ou tu vois le mot "facho", pour ta gouverne il existe un fabuleux bouquin qui te donnera la definition du mot "facho"... il me semble que ça s'appelle un dictionnaire mais vu que je suis jeune diplomé je me trompe peu-être...

HeartBeat a écrit :elle sort que d'après ses statistiques, la durée de vie d'une IDE c'est 5 ans.... Moi j'ai eu un gros doute quant à la véracité de ces propos. Qui a une étude récente à ce sujet ?

Je suis d'accord avec toi, cela fait un moment que je cherche un document officiel à ce sujet.
A la fin des années 80, c'est sur c'était 9 ans et 9 mois, mais maintenant?...
Personnellement j'ai souvent entendu des chiffres officieux entre 5 ans et 10 ans, je pense que si l'on coupe la poire en deux, avec 7,5 ans on doit pas etre tres loin du compte...

Sinon concernant cette émission, j'ai été dans l'ensemble satisfait sur le reflet de la réalité du contenu, notament le quotidien d'un SAU, à défaut de pouvoir éduquer la population, il va falloir que les responsables apportent des solutions concretes à de nombreux problemes concrets, récurrents et qui pourrissent la qualité de soin que l'on pourrait apporter aux patients.

Pour le bloc privé/public, c'est en effet la réalité mais je pense que le grand public n'est pas dupe sur la disproportion de moyens.

Il manquait énormément d'éléments mais comment tout aborder en si peu de temps.
Quelques amalgames étaient inévitables...
En ce qui concerne BS, je l'ai trouvé plutôt impartial dans l'ensemble. Voire même parfois véhémente à l'égard de RB. Mais cela reste subjectif je le concède...

Par contre je ne cautionne pas la vidéo anonyme de l'infirmiere en ce qui concernes les electrolytes...il y a clairement des gens qui font mal leur boulot et qui font tout pour se mettre en danger. Une réflexion sur une autre organisation dans ce service à t-elle été envisagé, si ce n'est pas le cas il faut que les IDE et cadres de ce service se mettent au boulot.

Est-ce que des solutions adéquates vont répondre aux problèmes qui pourrissent la santé en France depuis un trop grand nombre d'années...?
Le débat continue...

Jeune ou vieille !!

Je crois que le débat n'était pas étoffer !!

La jeune DE exprime une vision toute neuve et donc un peu naïve du métier et de ce qui l'entoure !! et c'est normal, on est tous passé par là, on ne peut pas lui en vouloir.
Qu'en la "vieille", je trouve qu'elle aurait pu être un peu plus carré dans ce qu'elle voulait dire " il manque quelques heu milliers .... d'IDE sur l'Idf" puis " la durée de vie d'une IDE est de 5 ans .. ah non ... peut être qu'il y a d'autres chiffres",
Je ne dis pas qu'il fallait prendre une syndicaliste pure et dure, l'arme au poing, mais au moins, quelqu'un qui avait un message précis à faire passer.
L'IDE de 29 ans, avec 5 ans de DE, des urges de Lyon était plus juste dans ces propos !!!

Concernant la vidéo sur les électrolytes, Je trouve le ton de la jeune DE (je provoque un peu !!) lamentable et inexcusable.

Ne commençons pas à opposer vieux et jeune !! Un peu de respect dans les 2 sens et pour nos ainés qui sont, peut être, un peu usés par le métier !! Et je n'en fais pas encore parti ...

Je viens de regarder ça suur le net et à vrai dire je suis plutôt content de cette émission qui reflète bien les choses je trouve...
Le SAU surchargé jusqu'à la gueule avec le pépé qui se pisse dessus parce que personne n'a même le temps de lui filer un urinal... du vécu, et pourtant j'ai remplacé que 2 semaines aux urg' avant de commencer l'école... c'est dire où ça en est rendu...

Le contraste public/privé bien réel également... heureusement que le Pr de cardio a rappelé les missions exclusivement publiques et ô combien non-rentable de recherche et d'enseignement. Cependant c'est clair et net que le privé tourne mieux dans l'exercice quotidien, dire le contraire est impossible et l'exemple en question est flagrant... Après, l'ophtalmo qui se comporte comme le dernier des c*ns c'est affligent mais bon c'est dans la nature humaine, c'est pas le premier et ce sera pas le dernier... 1h et des patates de retard et RAF, avec les patient qui poireautent après 3 mois d'attente et qui pour certains ont fait XXX kilomètres pour venir... mouais... ecoeurant. J'avais presque pitié pour la directrice, c'est dire.

La DE qui a tourné la vidéo sur la pharmacie était dans le vrai aussi, je vois pas trop pourquoi vous la chargez comme ça... le ton déconnant peut-être ? Non parce que moi aussi je trouve ça con à mourir de standardiser des packagings qui font que c'est juste plus facile de se gourrer... Si c'est le ton humoristique, c'est peut-être aussi que des fois il vaut mieux rire des choses qu'en pleurer... Parce qu'il y a de quoi s'épuiser avec la connerie humaine appliquée au monde hospitalier... Et c'est pas 10 ans de carrière qu'on fait alors mais 3...
Et puis franchement, la DE qui dit 5 ans et BS (ou RB je sais plus) qui disent 12... P*tain mais c'est l'hallu de se prendre le chou sur ce chiffre, même si c'était 15 ans ce serait déjà affligent !!! Qu'est-ce qui fait qu'une profession soit si difficile et pénible que les gens ne tiennent pas plus de 15 ans ??? C'est fou ! C'est ça qu'il faut qu'ils se demandent plutôt que de lui sortir à la nana "non c'est pas 5 ans c'est 12"...

Enfin bref, BS dans l'ensemble m'a agréablement surpris à vrai dire, je l'ai aussi trouvé assez préoccupée par le sort des personnels, la reconnaissance, le salaire, l'attractivité, etc... (idem pour le Pr de Cardio d'ailleurs). Et elle n'a pas laché le morceau si facilement à Bachelot.

Et puis je suis bien content d'avoir filé mon fric à Prudhomme en achetant son bouquin pour préparer le concours, ça m'a l'air d'être un gars bien !

Ce bilan est plutôt bon pour moi, ça a le mérite de mettre un coup de projecteur sur la situation dans le monde de la santé. De plus, je vais pas me plaindre si tout le monde dit qu'on est sous-reconnus et sous-payés...
Après c'est clair qu'il y a toujours des choses à ajouter mais pour une émission grand-public, c'était un bel effort.

Huss Hard ... et trop suceptible mon ami.
moi aussi j'attends tes propositions concrètes...il ne suffit pas de critiquer, encore faut il proposer. Mais je te laisse cela sur le compte de la jeunesse et de la fougue qui manque parfois cruellement à notre métier. J'espère que tu cultiveras cette énergie de révolte et que tu la dirigeras vers les bonnes cibles. Après quelques brûlures, et cicatrices de guerrier, tu verras certainement les choses sous un autre angle. Mais la jeunesse est là pour réveiller les vieux.
Aucune animosité dans mon post..
Concernant le reportage, je l'ai trouvé très orienté et très politique aussi. On est loin de la réalité. Si vous regardez de nouveau, vous pourrez entendre que les services de comm des hôpitaux sont sollicités pour faire leurs images, donc plus ou moins contrôlé. A strasbourg, on est vraiment loin du compte... ya pas que les poubelles...
et pour le patit maxime, laissons la justice suivre son cours, et je ne crois pas que faire parler les parents avec cette audience dans leur douleur récente leur soit bénéfique, même si je dit très clairement que si cela m'arrivait, j'irai buter le chir ou les responsables.
Pour ceux qui ont louppé le reportage, il est ici
http://programmes.france2.fr/ils-font-b ... rique=2792
le jour où ils voudront faire du JOURNALISME, ils iront en caméra cachée aux urgences, au bloc, etc... et on verra des choses bien inavouables !!!
Quand à la ministre the Bachelor, grâce à elle on est sauvé....

huss a écrit :
marre de ces IDE/IADE (comme toi qui te permet de dire "toutejeunesortidel'écolepourquitoutestbeau") qui sont aigris

j'ai lu beaucoup d'article sur ce forum ( pétition / lettre à la sfar / mouvement de greve etc....) mais pas grand chose ne bouge, pour parler et critiquer les nouveaux y'a du monde

mais toi qui à donc de l'expérience et qui sait que tout n'est pas beau, au lieu de critiquer ceux et celle "toutejeunesortiedel'écolepourquitoutestbeau", bouge toi et essaie de faire progresser les choses!!

Vous permettez que je vous appelle Huss ?

On se calme !

Je crois que tu n'as pas bien compris la tournure de ma pensée , donc je vais t'éclairer ! Je reproche le choix éditorial de l'émission pour cette IDE . Non pas en tant que personne , car elle a eut le courage de le faire , mais en tant que choix d'une personne qui n'oppse pas beaucoup de résistance , ni ne peut argumenter face à Bachelot ! ( du fait de son parcours professionnel,entre autre ! .) Pour notre ministre c'était du pain bénit .Et je pense que si elle a été choisit c'est pour cette raison . En aucun cas il s'agit d'une critique personnelle envers elle !

Ou as-tu vu qu'il y avait une critique contre les nouveaux dans mon post ?

Par contre en opposition à ce que tu penses de moi (alors que tu ne me connais pas...) , je sais une seule chose : c'est que je ne sais rien par rapport à ce qu'il me reste à apprendre ! Par contre l'expéerience me sert parfois même si elle ne fait pas tout...Ne t'inquiète pas ça viendra aussi !

Pour ta dernière "tirade (!) si tu savais à quel point je me bouge pour faire avancer les choses...et ce n'est pas facile : cependant je ne t'ai pas vu beaucoup non plus dans cet exercice.

Pour finir , Huss , deux choses :

-comme il l'a été rappelé , l'émission ne parlait des IDE à l'hopital et mon post était un peu plus long que ce que tu en retiens...

-si tu le souhaites , je te convie à terminer cette passionnante conversation en mp , car nous n'avons pas besoin de polémiquer sur ce post plus longtemps.
Et je pense que le plus aigri des deux n'est pas celui qu'il parait !

Attention un passage en catégorie A ne veut pas dire forcément une augmentation de salaire.Une fois revenu de l'école d'IADE je suis passé de la classe B à la classe A mais en fait ils ont diminué mon échelon pour que mon indice corresponde à celui que j'avais avant. Le seul intéret de passer en classe A c'est pour la fin de carrière ou la paye est plus élevée et pur les échelons qui sont plus payés.Par contre d'annoncer cette proposition à la télé c'est un bel effet d'annonce

OK JB mais tu joues un peu sur les mots. En classe A on est mieux payés qu'en B. Même si ce n'est pas tout de suite !

A mon avis tout dépende de la "sous catégorie"... et quand on regarde les tableau en A il n'y a rien qui se rapporte à un "grade" infirmier au sens soignant...

regardez vous même :

http://www.fonction-publique.gouv.fr/ar ... sommaire_1

http://www.fonction-publique.gouv.fr/ar ... sommaire_1

http://www.fonction-publique.gouv.fr/article465.html?

sachant que sur le site du ministère je n'ai as eu d'info sur la catégorie A des cadres de santé, on ne peut pas comparé mais dans la page correspondant au 3 lien on voit bien que 3 des grades de catégorie A embauche à l'indice : 379 et que les infirmiers (actuellement catégorie B sont à l'indice de : 322.
En sachant que le point indiciaire est de : 4,57 Euros

faisons les calculs des salaires de bases :
1471,54 brut pour une cat B
1732,03 brut pour une cat A
A cela se soustrait 22% environ de prelevement obligatoires et s'ajoutent les primes diverses...

En tout cas je serai curieux de savoir, à quel indice on serait prix en cat A mais avant tout, je suis sur qu'avec la prévision de refonte des cat A et B qui est prévu, il faudra se battre vivement pour ne pas se faire avoir.... et je suis certains que cette refonte attendant la fin de la mise en place de la LMD pour les IDE afin que ces réformes s'inmbrique au mieux et que le public n'y cmprennent plus rien.

http://www.premier-ministre.gouv.fr/cha ... 61181.html

Ha..... Ben merde, alors ! Voilà qui me surprend carrément !!! Au final, pas vraiment + de thunes pour nous ????

Moi qui était convaincu que le gouvernement voulait spontanément et gentiment augmenter les 400000 infirmiers de France.... J'suis déçu !

Pourtant j'y croyais grave. J'avais même compté un peu, vite fait :

400000 x 150€ (j'arrondis) x 12(mois) ça faisait à peine plus de 720 millions d'euros à l'année.

Sérieux, vu l'excédent budgétaire de la France en général et de la santé en particulier, c'est une paille sur le budget annuel.

Surtout qu'en plus, on était plutôt sympa : on demandait plutôt rien. Alors 720M€ pour faire plaiz aux IDE qui manifestent même pas, c'était une démarche plutôt logique. Un cadeau plutôt sympa, mais normal dans le contexte politique et économique actuel.

Puis, c'est de l'argent public : ça coute rien à personne. Y'a vraiment que des IDE pour s'imaginer que c'est pas possible. Les autres contribuables (AS, kinés, manip, éduc, orthophonistes, profs ...), ils comprendront. Ils trouveront ça normal car on fait un boulot fantastique. Et ça leur donnera pas d'idées d'en vouloir autant. Ca le gouvernement l' a compris.

Non vraiment, plus j'y pense et plus je me dis que c'est pas possible. Ca ne peut pas être qu'une illusion politicienne... Une manoeuvre qui serait destinée à faire passer sans trop de discussion une réforme posant la pierre d'angle d'un futur système visant à déreglementer les professions de santé dans un objectif de réduction des coûts publics. Pas possible ! Ce serait trop retors...

Franchement, faut quand même être bien parano pour imaginer des trucs comme ça. Parce que tu sais quoi ? Au fond, Nicolas et Roselyne, ils sont gentils et ils nous aiment. alors, ils nous font des vrais cadeaux, c'est normal.

Faut pas voir le mal partout.

En plus, si c'était ça, ça voudrait dire qu'ils nous prennent vraiment pour des cons. Enfin je veux dire des abrutis (parce que le mot "con" dans leur vocabulaire, c'est pas possible). Et ça, c'est pas possible, ils sont bien trop respectueux des paramédicaux car nous faisons un travail formidable. Et ils le savent.

oui mais des nonnes catégories A ça le fait quand même...
je vais me lancer dans une autre profession... faismonmodule.com spécialement pour les EIADE, chuis sur de me faire plus de tunes

1983-1984: espérance de "vie" professionnelle d'une IDE= 5.5ans

2002: 12.3 ans

Chuis en plein mémoire, vous citerai mes sources après mais attention, devenir IADE nous fait sortir du rang des IDE, idem pour les autres Spécialisations...
Celà dit, la crise passe par là, 1987, 1991, 1997, 2008-2009...
Les difficultés à se loger, à se nourrir avec 1450€ en plein centre ville; vont pas motiver les IDE avec 5 ans de carrière à se lancer dans une reconversion professionnelle...


('"un tien" vaut mieux que 2 "tu l'auras" dit le vieil adage....)

Pour ceux qui veulent revoir les meilleurs moments...

http://programmes.france2.fr/ils-font-b ... rique=2792

ben ça alors... tu lis pas mes posts Maxime ? j'ai mis le lien déjà dans un post un tout petit peu plus haut...

Je suis un peu saturé niveau planning ces derniers temps entre différents trucs, donc je survole un peu le forum...

J'ai profité d'une soirée où Marc était de passage pour lui montrer le reportage, mais j'avais pas vu que tu l'avais déjà posté et j'ai cherché sur le site de France2.

Les admin, c'est plus ce que c'était....