Association Nationale des Infirmiers de Sapeurs-Pompiers.

Invité

revenge of anesthésith a écrit : comment veux-tu prétendre à défendre les intérets d'une profession et de sa spécificité, si rien n'est fait pour colmater les brèches dans lesquelles on peut s'engouffrer.
l'idéalisme se cogne contre le front du refus du corporatisme.
Qui des deux a raison ??

:starwars:

Attention... bien que je maitrise peu le sujet car il ne m'interesse pas ; l'histoire de la catégorie A chez les ISP à plusieurs facettes.
D'une part, les ISP "Pro" ont actuellement un rôle d'encadrement et de gestion à l'instar des cadres hospitaliers. Il peut paraitre donc "normal" qu'ils soit de la même catégorie que les autres.
D'autres part, l'absence de cat. A chez les ISP interdit tout recrutement d'IADE hospitaliers vu qu'on ne peut pas passer de la A à la B.

La revendication de la catégorie A chez les ISP me parait être une reconnaissance du boulot de "cadre" des ISP Pro actuels et une passerelle possible pour les IADE pour passer de la FPH à la FPTerritoriale.
Rien de plus.

Je n'ai jamais entendu une volonté de reconnaissance de leur compétences d'IADE par de IADE SP Pro... Je ne connais aucun IADE SP "Pro" ou "Vol" qui reclament un statut différend des ISP IDE...
Ou alors c'est moi qui discute avec les "mauvaises" personnes...

Et ça ne provoque aucun soucis de recrutement, par ailleurs.

Invité

C'est bien ce qui me chagrine.
Les IADE ne sont sans doute pas si mûrs que ça.
Comment s'étonner après de tout ce qui nous arrive ?
Qu'on nous rit au nez ainsi ?
finalement, à donner des fléaux pour se faire battre, il ne faut pas s'étonner ensuite d'avoir les fesses rouges !

allez-y les mecs de la SFAR, du SNPHAR, du SNARF et autres, c'est les IADE qui règalent.
Non non laissez, il parait que ça leur fait plaisir...
:starwars:

Invité

revenge of anesthésith a écrit :C'est bien ce qui me chagrine.
Les IADE ne sont sans doute pas si mûrs que ça.
Comment s'étonner après de tout ce qui nous arrive ?
Qu'on nous rit au nez ainsi ?
finalement, à donner des fléaux pour se faire battre, il ne faut pas s'étonner ensuite d'avoir les fesses rouges !

allez-y les mecs de la SFAR, du SNPHAR, du SNARF et autres, c'est les IADE qui règalent.
Non non laissez, il parait que ça leur fait plaisir...
:starwars:

Euh.....
Là, je pense qu'on est pas sur la même longueur d'onde.
Demandes donc aux IADE SP si ils ont l'impression qu'on leur rit au nez.. je crois que personne ne te dira ça.

Faut bien voir que les SP et l'hosto, c'est deux mondes bien différent ; d'ailleurs les revendications que tu exprimes là sont bien des revendications typiquement "hospitaliéres".. Sans dénigrement aucun de ma part.

Si j'accepte d'être payé 9 Euros de l'heure pour aller faire l'IADE SP ; c'est que je le veux bien. Je me vois mal gueuler....

je crois que la plupart des IADE SP le sont devenux par altruisme et "citoyenneté".. par pour que l'on reconnaissent leur spécialiation.

Encore une fois, le principal boulot des ISP c'est de "faire faire pipi dans l''pot", faire des visites médicales ou du soutien sanitaire.. Pas d'aller poser des tubes sur des polytraum'...

Etre SPV, c'est taper à la porte des gens pour vendre des calendriers ; c'est draguer la gonzesse avec 4 gr dans chaque bras à la sainte barbe, c'est rouler des tuyaux et faire des tractions viriles......

Aller donc dire un SPV, IADE, qui fait son sport, joue avec l'eau à la manoeuvre, fait du soutien sanitaire, vend des calendriers, passe la serpillére dans la remise.. qu'on lui rit au nez et qu'il ne doit pas s'étonner de ce qui lui arrive....
C'est lui qui va rire... Car on est tous volontaire pour ça.

A noter à propos des initiales des syndicats, qu'il n'existe pas un syndicat d'ISP, mais un Fédération nationale de SP ; qu'il n'existe pas non plus de syndicat de SPV et que 90 % des ISP sont SPV.

Les ISP, IADE ou non, sont AVANT TOUT SAPEUR POMPIER VOLONTAIRE ; comme le boulanger, le conducteur du bus scolaire et le chomeur.
Ni plus, ni moins.

Je suis d'accord avec Pascal, on ne peut pas comparer le monde hospitalier au monde des sapeurs pompiers...

Personne ne nous force, en tant qu'IADE, a aller faire du rab' chez les pompiers... Quand on y va, c'est pas pour aller frimer avec un gros 'IADE - Pompier' sur le dos.

On y va pour rendre service a la population. Et a ce titre, les SPV sont tous égaux, chomeurs comme bac +5 .

C'est ca l'esprit et la mission des pompiers volontaires. Les barrières et les différences tombent, et on se met tous au service de la population au même niveau.

Le problême est peut être différent avec les pompiers pro.

Invité

Message supprimé : On est pas ici pour descendre de cette facon les SPV. La critique oui, pas le dénigrement.

http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=854

Invité

Maxime a écrit :Je suis d'accord avec Pascal, on ne peut pas comparer le monde hospitalier au monde des sapeurs pompiers...

pourtant...

Personne ne nous force, en tant qu'IADE, a aller faire du rab' chez les pompiers... Quand on y va, c'est pas pour aller frimer avec un gros 'IADE - Pompier' sur le dos.

je ne sais pas à Toulouse, mais à Paris, je n'ai pas de pancarte dans le dos sur mon pyjama marqué "IADE"...

On y va pour rendre service a la population.

C'est ca l'esprit et la mission des pompiers volontaires. Les barrières et les différences tombent, et on se met tous au service de la population au même niveau.

Et à ton avis, on fait quoi à l'hosto ??
On est là pour quoi faire ???

Seulement je ne confonds pas altruisme de bon aloi, et foutage de gueule salariale !

mais le dit pascal, 9 euros ? parce que je le vaux bien !!
:starwars:

Moi, a l'hosto, j'y vais pour faire de l'anesthésie. C'est un service a la population, effectivement. Et c'est très spécialisé comme mission.

C'est pratiquement l'antithèse du taf des SPV, qui eux, par essence, ont un champ d'action extremement large, et c'est pour ca que, une fois le CFAPSE passé (si je ne me trompe pas), pratiquement tout le monde peut intégrer le corps des SPV.

On rend tous (hospitaliers et SP) service à la population, bien sur, mais pas de la même facon.

Invité

Maxime a écrit :Je suis d'accord avec Pascal, on ne peut pas comparer le monde hospitalier au monde des sapeurs pompiers...

Personne ne nous force, en tant qu'IADE, a aller faire du rab' chez les pompiers... Quand on y va, c'est pas pour aller frimer avec un gros 'IADE - Pompier' sur le dos.

On y va pour rendre service a la population. Et a ce titre, les SPV sont tous égaux, chomeurs comme bac +5 .

C'est ca l'esprit et la mission des pompiers volontaires. Les barrières et les différences tombent, et on se met tous au service de la population au même niveau.

Le problême est peut être différent avec les pompiers pro.

Ca me fait penser à un tee-shirt que j'ai vu l'autre jour sur lequel était écrit en gros :"Personne ne m'oblige à faire ce que je fais, je suis VOLONTAIRE !"

Invité

revenge of anesthésith a écrit :
Maxime a écrit :Je suis d'accord avec Pascal, on ne peut pas comparer le monde hospitalier au monde des sapeurs pompiers...

pourtant...

Aucun doute.. tu n'as jamais vécu dans une caserne de SP civils.....

Invité

c'est l'intention qui compte ...
à 9 euros ça compte vite.
Mais chacun voit midi à sa porte.
Maintenant, je me demande comment certaines personnes, désintéressées,pourront en contre-partie demander une revalorisation de leur salaire, décidemment trop bas, une juste rétribution pour les responsabilités endossées, décidémment trop élevées et peu en rapport avec le salaire versé, une reconnaissance de leur DE en master, un exercice spécifique, un transfert de compétence efficient, un...

bref il vaut arrêter là, la liste.

l'ordre n'est pas fait.
ni au niveau de l'ensemble de la profession infirmière.
Ni même au niveau de celle des IADE.
pourtant le petit nombre aurait pu être un gage de cohérence.
Il n'en est rien.
mais je viens sans doute de proférer un truisme.
sans doute même une tautologie.
va savoir...

:starwars:

Invité

SCHULZE a écrit : Aucun doute.. tu n'as jamais vécu dans une caserne de SP civils.....

non, j'avoue mon pèché !
seulement une caserne de la BSPP.
je reconnais mon infortune.

beauti paupere spiritu
:starwars:

Invité

revenge of anesthésith a écrit :
Message supprimé : On est pas ici pour descendre de cette facon les SPV. La critique oui, pas le dénigrement.

http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=854

ça je suis navré, mais ça s'apparente à de la censure de bas étage !
si dans un échange, on ne peut plus donner le sens que l'on souhaite à ses propos, ça ne sert plus à rien.
Il n'y a aucune raison de censurer un propos qui compare les ISP à des saints hommes.
à moins qu'il n'y est ici bas des affiliés à quelques congrégations.

:starwars:

Invité

revenge of anesthésith a écrit :c'est l'intention qui compte ...
à 9 euros ça compte vite.
Mais chacun voit midi à sa porte.
Maintenant, je me demande comment certaines personnes, désintéressées,pourront en contre-partie demander une revalorisation de leur salaire, décidemment trop bas, une juste rétribution pour les responsabilités endossées, décidémment trop élevées et peu en rapport avec le salaire versé, une reconnaissance de leur DE en master, un exercice spécifique, un transfert de compétence efficient, un...

Tout d'abord, les IADE dont tu parles là ne peut-être (surement) pas les mêmes que ceux qui sonnent aux portes en novembre pour vendre des calendriers...

De plus, il peut être légitime de vouloir tout cela dans le cadre de notre activité d'anésthésie hospitaliére ; mais à chaque métier et à chaque mission sont "salaires".. et le métier d'IADE au DAR et d'ISP n'est pas le même.
Un ingenieur à Bac + 5 qui renonce à la reconnaissance de ses diplômes pour être "simple" SPV n'aurait idée d'aller revendiquer quoi que ce soit. Ils sont nombreux comme ça, ravis d'aller chercher des chats dans les arbres avec leur niveau d'étude sous le bras.

Enfin... pour ce qui est du transfert de compétences, je reste persuadé qu'il est bien plus abouti pour les IADE SPV que pour les IADE hospitaliers, de ce point de vue là, on a bien plus de satisfaction.

Invité

SCHULZE a écrit : Un ingenieur à Bac + 5 qui renonce à la reconnaissance de ses diplômes pour être "simple" SPV n'aurait idée d'aller revendiquer quoi que ce soit. Ils sont nombreux comme ça, ravis d'aller chercher des chats dans les arbres avec leur niveau d'étude sous le bras.

le salaire moyen d'un ingénieur n'est sans doute pas comparable à celui d'un IADE...donc les revendications salariales des ingénieurs sont d'une discrétion de bleuette dans les colonnes des quotidiens nationaux.

Enfin... pour ce qui est du transfert de compétences, je reste persuadé qu'il est bien plus abouti pour les IADE SPV que pour les IADE hospitaliers, de ce point de vue là, on a bien plus de satisfaction

c'est le moment de nous donner des exemples !
vas-y !
:starwars:

Kalahan

Bonjour à tous.
Ca part dans tous les sens dans ce sujet.
Je pense qu'il faut bien séparer les propos. Le problème de la reconaissance en catégorie A concerne les ISP professionnels qui occupent des fonctions d'encadrements, de plannification et d'encadrement au sein des SSSM.
Vu sous cet angle, celà peut être entendu.

Ence qui concerne les ISP volontaires, je pense que avant de parler de pepettes il faut parelr des missions et de la formation initiale.
Du côté de la formation initiale, le schoses semblent s'améliorer avec la mise en place d'une FI (formation initiale) sous la responsabilité de l'ENSOSP (école nationale supérieure des officiers de sapeurs pompiers). Cette formation comporte un module de santé publique, santé du travail et un DU d'urgence mention sapeur-pompiers.
Ensuite le plus important c'est le rôle des ISP et là il y a de grosses disparités entre les départements alors avant de parler tunes parlons reconnaissance des compétences et insertion au sein des casernes.

kris

je suis iade et isp volontaire depuis 12ans .............pire!!!!!j'ai commencé comme simple sapeur........j'allais aux innondations, feu, ambulance...........je suis moniteur de secourisme, CFAPSE,CFAPSR formateur DSA .........à lire certains je n'ai rien compris au film !!!!!!!!!! moi l IADE j'aurai du réclamer moultes reconnaissances.......galons.........salaire....et pourquoi pas Bip en selectif selon Mes compétences.........bip en or SVP et moquette rouge dans ma VLM!!!!!!!

nous sommes des volontaires de tous niveaux de toutes compétences qui mettons notre savoir au service de la communauté lors de nos temps libres..................la reconnaissance ???? elle vient naturellement au vu du boulot effectué sur le terrain...........nous sommes les ISP reconnus de part nos compétences et actions effectuées sur le terrain........nous sommes des acteurs précieux nottamment en zone rurale.à distance des smur

ceci ne m'empêche pas d'être de toutes les luttes dans mon centre hospitalier pour une meilleure reconnaissance de notre boulot d'IADE

en tant que ISP j'ai la même reconnaissance que tous les ISP de france et ne pas avoir de reconnaissance spécifiques IADE ne me pose aucun problème..........
dans le volontariat pompier il n'y pas de lutte des classes mais un esprit de corps tourné vers un même objectif : porter assistance à nos concitoyens
etre volontaire c'est un état d'esprit .

cordialement
kris

Invité

kris a écrit :je suis iade et isp volontaire depuis 12ans .............pire!!!!!j'ai commencé comme simple sapeur........j'allais aux innondations, feu, ambulance...........je suis moniteur de secourisme, CFAPSE,CFAPSR formateur DSA .........kris

Bon bah tu viens à la Journée Nationale alors !

Invité

kris a écrit :je suis iade et isp volontaire depuis 12ans .............pire!!!!!j'ai commencé comme simple sapeur........j'allais aux innondations, feu, ambulance...........je suis moniteur de secourisme, CFAPSE,CFAPSR formateur DSA .........à lire certains je n'ai rien compris au film !!!!!!!!!! moi l IADE j'aurai du réclamer moultes reconnaissances.......galons.........salaire....et pourquoi pas Bip en selectif selon Mes compétences.........bip en or SVP et moquette rouge dans ma VLM!!!!!!!

kris

Non, je crois surtout qu'un IADE tout ce qu'il y a "d'hospitalier" vient mettre son nez dans la p'tite vie des sapeurs-pompiers volontaires que nous sommes ; alors qu'il n'y connait rien...
Sûr qu'il s'y connait en anésthésie, urgence, SAMU, etc...

Mais son monde n'est pas le nôtre ; notre caserne n'est pas un hôpital....

Bref, laissons le, s'égosiller... et retrouvons le sur le pavé pour nos luttes communes d'IADE de la FPH.

Invité

si pour toi porter la contradiction sur des sujets du quotidien s'appelle s'égosiller, je comprends mieux l'immobilisme de la profession.

celà dit, tu as raison, la brigade des pompiers de Paris n'est rien comparée à vos centres de secours. Comme je regrette d'y avoir passé du temps.
j'aurais dû vous suivre.
:starwars:

Nico.

Bonjour à tous...

Moi même ISP depuis 11 ans et futur IADE (rentrée en octobre....), je me permets de mettre mon grain de sel. Il ne faut pas tout confondre, les revendications hospitalières des IADE sont légitimes mais on ne peut pas transposer aux SP.
La catégorie A pour les professionnels permettra aux IADE déja en poste d'officialiser leur grade et ouvrira une (petite) porte aux autres.Mais il n'est nul besoin d'être IADE pour faire un infirmier de chefferie de catégorie A...Notre fonction au sein des SP est encore jeune (1999) et des avancées viennent petit à petit faire progresser notre profession au sein des SP. Il faut comparer ce qui est comparable mais ce que je peux assurer, c'est qu'un IADE au sein des SP est reconnu en tant que tel; au niveau de ses collègues d'abord, par les médecins ensuite qui ne manquent pas de lui demander son avis sur tout ce qui touche l'antalgie, etc....Les volontaires comme moi ont un statut d'officier qui permet d'exercer sereinement, même si certains d'entre nous aimeraient voir chnager la tronche de nos galons!!...La fonction d'IADE est une spécialité hospitalière et même si les IADE sont en droit de demander des protocoles supplémentaires, leur grade est infirmier.....de même qu'un médecin, anesthésiste ou autre est capitaine....