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Posté : 11 févr. 2010, 18:48
par franck
ok, c'est une somme, mais recentrons nous sur notre profession, sa défense et un salaire en regard de nos responsabilités.
les anti ordre ne pourrons pas ainsi recuperer notre revendication, il y a deja eu pas mal de manif anti ordre, maintenant c'est pour défendre notre boulotn un point c'est tout!!!!!!!

Posté : 11 févr. 2010, 18:50
par Mister Hyde
Eu égard notre... eh mec tu veux être MASTER2?
ONI???Mais c'est pas moi qui parle ça purée, c'est vous...moi c'est un mot que j'connais pas! :smt023 et qu'on m' rappelle qu'il existe en venant ici!
Ailleurs, c'est un mot que personne ne prononce au taf, enfin dans mon ex garnison, juste pour jurer, et moi j'suis poli, donc je n'en parle pas.

Posté : 11 févr. 2010, 18:55
par franck
???????????
le 11 mars en masse a paris et plus un bloc public ouvert en province.....

Posté : 11 févr. 2010, 18:59
par Mister Hyde
Préparez vos rations, économisez vos couches et pas de vacances de neige, yen a assez partout.

Faut tenir au moins un mois! :smt022

Réflechissons à une action qui porte, qui dure, qui nous rassemble.

On organise une GRave party, de plusieurs semaines en Bretagne, avec femme, maîtresses, amants,etc... on lourde les gosses à Roselyne,
plus un IADE dans un bloc en France et ça ne durera pas plus d'une semaine, on viendra nous chercher en pleurant. :smt016

Posté : 11 févr. 2010, 19:26
par tannenberg
Et on amene des sabots( roses )pour en faire une pyramide devant le ministere?

Posté : 11 févr. 2010, 19:27
par tannenberg
Et on amene des sabots( roses )pour en faire une pyramide devant le ministere?

Posté : 11 févr. 2010, 19:29
par Mister Hyde
Tu deviens bêgue? :smt030

une petite manif histoire de se boire un coup ensemble et raconter une crasse, et organisation de la suite.

la GRave party en Bretagne, pendant une semaine, avec téloches et Cie, La Ferme des célébrités n'aura qu'à se rhabiller! :smt023

Posté : 11 févr. 2010, 19:37
par tannenberg
Ach Begue et DiZSCIPLINE comme disaait ERICH VON ALSCHW........

Posté : 11 févr. 2010, 19:39
par Adrame
Je suis d'accord avec les avis précédents, attention à la récupération et/ou à la dilution de nos revendications parmi d'autres (pas moins légitimes mais c'est pas le débat du jour).

Posté : 11 févr. 2010, 19:43
par Mister Hyde
Adrame a écrit :Je suis d'accord avec les avis précédents, attention à la récupération et/ou à la dilution de nos revendications parmi d'autres (pas moins légitimes mais c'est pas le débat du jour).
récupération de quoi, ya kekechose à récuperer ou diluer chez nous???? :smt025
Ton salaire, du moins ton futur salaire? Ton diplome à 5 balles? On a rien, que les yeux pour pleurer, et encore, j'ai pu de larmes...
Je vois pas où est le problème, les profs se posent moins de questions...eux! smt026
:smt025

Posté : 11 févr. 2010, 19:52
par kaaron
sebouille a écrit : ensuite petites questions, je ne vois pas dans les revendications la lutte contre le fameux chapitre : "La construction de parcours professionnels attractifs" du protocole d'accord qui me fait aussi peur que le reste.. est ce que cela fera partie des négociations ou non?
car la VAE n'est elle pas en elle même une perte de l'exclusivité de fonction IADE négocié par le passé?
qu'en pensé vous?

Non, la VAE n'est pas une atteinte à l'exclusivité de compétence. Cette exclusivité protège de la VAE pleine et entière.
Il est impossible de remplacer des IADE par des IDE avant d'avoir abolit l'exclusivité. Il n'est strictement d'aucune utilité de se braquer contre la VAE, il faut garder à l'oeil l'exclusivité.
En effet, la VAE Valorise des Acquis de l'Expérience comme son nom l'indique, or aucun infirmier n'a d'expérience en anesthésie à part un IADE...
Par contre la VAE peut permettre à un IDE qui a 5 ans de SSPI de ne pas faire de stage en SSPI et de profiter de ce temps libéré pour approfondir ses compétences dans un autre stage, voire se forger une expérience à l'étranger dans le cadre d'échanges internationaux... Bref, un plus dans la formation.
Certains diront qu'on aborde pas le stage de SSPI de la même façon comme EIA que comme IDE, c'est vrai. Mais il y aura tout le temps d'aborder avec un regard neuf par la suite en tant qu'IADE pendant ses périodes de rotation en SSPI, pas besoin de "gâcher" un stage avec ça pour quelqu'un qui en vient.

Il faut de plus se rendre compte une bonne fois pour toute que la VAE fait partie intégrante du processus de Bologne vis à vis du système LMD. Accéder au Master signifie de façon intrinsèque ouvrir la profession à la VAE. La VAE comme dispense (très) partielle et très contraignante de formation. Très contraignante car regardez les dispositions de la VAE pour IBODE, c'est une galère sans nom pour valider des bouts de formation alors que la profession n'est pas protégée dans son exercice. Or nous le sommes par l'exclusivité.

Master et VAE... l'un entraîne l'autre, si on veut l'un, on accepte l'autre.


C'est comme Master et pratiques avancées, l'un entraîne l'autre. La définition de "Master" dans les textes, c'est la maitrise de pratiques avancées. Si on se fait reconnaitre Master (ce qui est obligé de venir à terme) on sera considérés comme maitrisant des pratiques avancées.
D'où la démarche actuelle de la DHOS de faire bosser sur les pratiques avancées car le Master étant à terme un passage obligé, il faut la mise en place de pratiques avancées.

Je tiens à préciser de plus que contrairement aux idées reçues, une reconnaissancce Master l'est forcément à Master 2. Un Master, c'est 120 ECTS. Une reconnaissance à Master 1 cela n'existe tout simplement pas... ça ne pourra pas arriver.
A tel point que toutes les spécialisations sont à terme appelées à être des Master ou à disparaitre. Les cadres seront Master "Management" par exemple, les IBODE Master "BO" (leur formation actuelle vaut déjà 110 ECTS il me semble, il ne manque que 10 points). Par contre les puers je vois pas, Master "Pédiatrie" peut-être mais alors avec elles aussi pratiques avancées (comme aux USA) et donc allongement de la formation/augmentation des compétences. Mais pas tel quel.

Bref tout ça est devant nous, il y a une page blanche à écrire et si on se débrouille bien, y'a du très bon à en tirer !
Le tout c'est de ne pas se braquer sur de l'intox. De ne pas perdre de forces inutilement. De ne pas se laisser récupérer par des gens qui n'en ont strictement rien à faire de nous. D'être clairs sur nos besoins et de s'y tenir. De se battre par nous-mêmes pour nous-mêmes.
Il y a un virage à prendre, c'est obligatoire de par l'évolution du système de santé, de la démographie, des finances publiques, etc. Le tout c'est de le prendre à la bonne vitesse pour ne pas finir dans le mur. Et rester pied au plancher ou debout sur le frein, c'est pas vraiment la bonne vitesse.
A bon entendeur.

Posté : 11 févr. 2010, 19:52
par etocelotuyo
Attention aux revendications, l'ONI n'en fait pas parti, cela reste au autre problème.

Restons que sur le LMD et la nouvelle grille.

Si une date est fixée, tant mieux mais il faudrait que cela vienne du SNIA à qui nous envoyons des mails.

Posté : 11 févr. 2010, 19:56
par Mister Hyde
etocelotuyo a écrit :Attention aux revendications, l'ONI n'en fait pas parti, cela reste au autre problème.

Restons que sur le LMD et la nouvelle grille.

Si une date est fixée, tant mieux mais il faudrait que cela vienne du SNIA à qui nous envoyons des mails.
Tu veux nous dicter ta loi ou quoi? Moi j'ai l'habitude de faire grève avec qui je veux et pour ce que je veux! :smt025

J'ai l'impression d'être retourné trente ans en arrière, d'échanger avec des IADE à cornettes: :helpme

Faut pas faire les difficiles les mecs, sinon vous gagnerez pas assez pour acheter des kleenexs!

Posté : 11 févr. 2010, 19:59
par franck
pour le master il va falloir se bouger,
la réponse du snia est sur son site, a nous de donner de la vie a ce mouvement. :starwars:

Posté : 11 févr. 2010, 20:00
par etocelotuyo
Loin de moi l'idée de faire ma loi, mais à multiplier les revendications, la pricipale sera oubliée.

Plusieurs manif ont déjà eut lieu contre l'ONI et peut de monde à bouger son cul.
L'ONI concerne tout le monde, la revalorisation des IADE seulement les IADE

Posté : 11 févr. 2010, 20:04
par nicolas4575
de toute façon le SNIA à fixé la date du 11 mar donc pas de probleme !!

Posté : 11 févr. 2010, 20:04
par Mister Hyde
etocelotuyo a écrit :Loin de moi l'idée de faire ma loi, mais à multiplier les revendications, la pricipale sera oubliée.

Plusieurs manif ont déjà eut lieu contre l'ONI et peut de monde à bouger son cul.
L'ONI concerne tout le monde, la revalorisation des IADE seulement les IADE
Ben c'est une manif d'IADE, vous avez peur de quoi, qu'il y en a qui gueulent contre l'ONI?
Mais tu n'empêchera rien, ou alors ce n'est pas normal, moi je m'en tape de l'ONI, mais une chose est sûre, personne ne penserait à gueuler pour l'ONI! :smt023

Posté : 11 févr. 2010, 20:05
par Adrame
Mister Hyde, je te rassure j'ai fait mon devoir de "résistance" chaque foi qu'il le fallait. Simplement, j'ai profité de mes stages pour écouter les "anciens" (CGT, Sud et coordination IDE) qui m'ont raconté comment d'autres professions moins en pointe sur les barricades ont profité de vos luttes passées. Je me rappelle aussi comment les médecins ont récupéré certains de nos mouvements pour les présenter comme des mouvements de soutien à leur égard. C'est tout. Il n'y avait aucune polémique à chercher, je ne souhaite simplement pas défiler sous une banderole "A bas l'ONI" (quelque soit mes convictions).

Posté : 11 févr. 2010, 20:06
par Mister Hyde
Adrame a écrit :Mister Hyde, je te rassure j'ai fait mon devoir de "résistance" chaque foi qu'il le fallait. Simplement, j'ai profité de mes stages pour écouter les "anciens" (CGT, Sud et coordination IDE) qui m'ont raconté comment d'autres professions moins en pointe sur les barricades ont profité de vos luttes passées. Je me rappelle aussi comment les médecins ont récupéré certains de nos mouvements pour les présenter comme des mouvements de soutien à leur égard. C'est tout. Il n'y avait aucune polémique à chercher, je ne souhaite simplement pas défiler sous une banderole "A bas l'ONI" (quelque soit mes convictions).
Mais chacun a ses défauts tu sais? On ne serait pas humains! :wink:

Posté : 11 févr. 2010, 20:07
par Adrame
:wink: