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Bonjour a vous
je pense que ce courrier est sommes toutes une belle avancée , l'exclusivité de compétence est enfin actée .cela ne va pas déplaire a bon nombres d'entre nous , je me souviens d'une discussion a ce sujet , avec Damien et des collègues parisiennes , devant le quai d'Orsay , au sujet duquel nous étions un peu en désaccord sur la vision de la vae , j'espère que cette lettre ministérielle mettra fin a cette peur d'un serpent de mer .
Toujours au sujet de la vae, ce que j'en ai compris, c'est que ce sera une donnée incontournable pour ceux du stock qui désireront le master. Je m’explique, le master c'est tout d'abord un référentiel de compétences, intégrant les pratiques avancée, de ce referentiel doit sortir un referentiel de formation, a priori en cours d’élaboration, mais sur lequel personne ne sait rien du contenu. Ce referentiel de formation doit trouver congruence avec l’exigence d'un master universitaire, si congruence il y a, alors le master sera acquis pour les promos post 2012. pour nous le stock , il sera possible , par l'intermédiaire de la vae , de valider un partie de l'ensemble des Unîtes d'Enseignement contenues dans ce referentiel , le reste des UE restantes seront a notre charge pour intégrer le master , hypothèses : a priori de l'anglais ( mais a quel niveau ? ) , de l'informatique , et pourquoi pas un vrai mémoire de master .
Nous aurons une réelle idée des UE restantes lorsque ce référentiel de formation sera édité, de plus tant que celui ci n'est pas termine, il ne peut y avoir d'avancées sur la mastérisation. Une fois le référentiel de formation et masterisation acquis, il reste encore en local, en partenariat avec les facultés et les instituts de formations de mettre en place un référentiel pédagogique intégrant tout les objectifs des UE.
Mais en soit a quoi nous servira un master, sachant qu'une grille indiciaire n'est pas obligatoirement adossée au grade universitaire, question à se poser avant de s'engager sur une remise à niveau future.
Je ne me positionne pas de façon docte, mais je tiens simplement à vous faire partager les infos que nous avons accumulées sur Toulouse ce dernier mois, je pense qu'il éclaire le problème sous un autre jour.
il reste toujours le probleme majeur de la revalorisation salariale , qui là va leur couter plus cher , seule notre determination fera avancer la donne .

Lorsque le Ministère t'oblige à passer par son parcours, en te faisant observer que ton sort dépend en fait d'un autre et que ta revalorisation salariale dépend de Bercy et on te dire que c'est le premier ministre qui finalement aura le dernier mot, c'est nous prendre pour des cons, tout simplement,s car il a toujours existé des "passe-droits", et le mot est quelque peu inapproprié nous concernant, sous l'effet de la pression de la rue.
De ce point de vue je pense très sérieusement que toute discussion traitée en séances normales (calendrier ministériel) qui porte sur quelque revendication qui nous rassemble , ne nous conduira à rien ou presque.

Ce gouvernement n'est pas quelque chose de raisonnable avec lequel on peut discuter, il cherche à anéantir les acquis sociaux et tout ce qui s'y rapporte, et donner des "bons points" à ceux qui s'inscrivent de manière plus ou moins affirmée dans leur démarche...

Nous ne sommes pas propriétaires de LOREAL, ni gros actionnaires, ni quelque entité qui pourrait leur rapporter, nous sommes quelque part que de l' humain, et ça ne vaut pas la peine de nous traiter avec les égards qui conviendraient.

Notre sort sera en définitive égal à la pression que nous oserons leur mettre. y compris pour le master, et à fortiori pour le reste.

Nous ne sommes pas propriétaires de LOREAL, ni gros actionnaires, ni quelque entité qui pourrait leur rapporter, nous sommes quelque part que de l' humain, et ça ne vaut pas la peine de nous traiter avec les égards qui conviendraient.

Notre sort sera en définitive égal à la pression que nous oserons leur mettre. y compris pour le master, et à fortiori pour le reste.[/quote]


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je prends aussi connaissance de ce courrier qui me fait réagir sur 2 points :

- je suis surpris que madame Bachelot continue à jouer la division en ne communiquant qu'avec le SNIA et non avec les autres OS qui ont également porté la revendication sur la VAE.

- Ce "courrier" puisqu'il ne s'agit en définitive que d'un courrier à un syndicat professionnel ne retire RIEN du protocole d'accord et donc des textes toujours en place. que vaudra cette lettre dans quelques mois...? est ce un gage suffisant pour effacer toute crainte d'une perte d'exclusivité ?? On sait très bien aujourd'hui que c'est ce qui nous sauve et nous permet de faire pression (ce que n'ont pas les IBODE et qu'elles réclament !). la VAE pour nous permettre d'accéder au master via le tutorat ou autre passerelle, pourquoi pas, mais alors il s'agit là d'une version TRES différente de ce que l'on peut lire dans le protocole de février.
pour sauver notre exclusivité, il FAUT faire RETIRER l'alinéat 6 du protocole de février concernant les IADE !!!
La formation IADE ne peut pas être morcelée et validée par des acquis de réa ou de réveil ou que sais je.... les stages en tant qu'E-IADE sont loin des pratiques IDE dans ces mêmes services. La vision et la pratique différente! faire de la VAE dans quel but alors ?

L'executeur a écrit : pour sauver notre exclusivité, il FAUT faire RETIRER l'alinéat 6 du protocole de février concernant les IADE !!!
La formation IADE ne peut pas être morcelée et validée par des acquis de réa ou de réveil ou que sais je.... les stages en tant qu'E-IADE sont loin des pratiques IDE dans ces mêmes services. La vision et la pratique différente! faire de la VAE dans quel but alors ?

+1...

pour sauver notre exclusivité, il FAUT faire RETIRER l'alinéat 6 du protocole de février concernant les IADE !!!

Slogan pour la rentrée, suite à l'affaire l'Oréal je propose:

PARCEQUE NOUS AUSSI NOUS LE VALONS BIEN

Pour le stock qui va réclamer le Master:

PARCE QUE JE LE VAE BIEN!

Vu qu'il faudrait que le "stock" passe par les VAE afin d'obtenir un "master", cela revient à dire qu'au quotidien nous enseignerons des pratiques ATTARDEES à des étudiants, qui eux, les auront AVANCEES ?????
C'est sûr, pour moi, dès septembre les étudiants vont apprendre l'anesthésie dans les livres mais certainement pas grâce à ma collaboration!!!!!!! En tout cas jusqu'à ce que cette situation grotesque cesse!

et oui il faudra en tant que "stock" prétendant au titre de master, valider précisément des pratiques et connaissances que l'on aura enseigné à des étudiants qui eux-mêmes en étant masterisés d'amblée auront à nous les valider....si on le mérite...

On est plus à une connerie près dans ce ministère....

C'est bien à cause de cette aberration que je prône autour de moi le non encadrement des futurs étudiants à partir du mois de septembre. Je crois sincèrement que cela reste un de nos moyens d'actions facile à mettre en oeuvre et qui ne coûtera pas un jour de salaire à quiconque!Mais il faut avouer que des mous, il n'y en a pas que chez les IBODE Je vois déjà pleurer quelques IADE sur les pauvres étudiants 2010-2012 que l'on refuserait d'encadrer ... "Pas d'omelette sans casser la VAE..."

Sevorana a écrit :

pour sauver notre exclusivité, il FAUT faire RETIRER l'alinéat 6 du protocole de février concernant les IADE !!!

Suppression a prendre avec des pincettes... Attention aux réactions trop rapides, le problème de la VAE et du Master est plus complexe qu'on ne peut le croire.

Avec le collectif de Toulouse, nous avons rencontré ces derniers mois, avec Jean Luc, Christel et Sandrine principalement, des acteurs ou interlocuteurs compétents dans ces domaines. Principalement, M. Mazoin, directeur de l'institut universitaire Paul Sabathier de Toulouse et le Pr. Rougé, Doyen de la faculté de médecine de Rangueil (et acteur clé au plan national de l'universitarisation de la profession infirmière).

Il ressort de ces entrevues que l'intégration automatique de l'ensemble de la profession au niveau Master est impossible. Le stock (dont je fais partie) ne pourra accéder 'de droit' au master en 2012. Il faudra passer (sous une forme a définir, mais qui peut être simple) ce qui sera ajouté au futur programme de formation destiné à valider le Master. Ces principes nous ont été confirmés par d'autres universitaires.

L'enseignement supérieur ne validera jamais un niveau tel que le master 2 à des gens qui n'en ont pas suivit et validé l'intégralité du programme, ainsi probablement que le mémoire de Master. Le ministère de la santé n'a pas la main sur ce dossier, ca ne dépend uniquement que des université. Le ministère de Bachelot ne peut que mettre en place avec l'enseignement supérieur la réforme du programme pour accéder au Master. Mais c'est bien la fac qui décidera de son organisation, de son enseignement et de sa validation.

Ce principe de compléter notre formation actuelle par ce qui manque (anglais, informatique, + les nouvelles pratiques avancées....) pour acquérir le niveau master (comme les futurs étudiants formés dans le cadre de la réforme de notre profession) s'appelle tout simplement la VAE.

A titre d'exemple, qui n'engage que moi. Si on nous valide dans le nouveau programme au titre des P.A. la prescription de certains antalgiques, le système de VAE nous permettra de valider ces modules, en validant le fait que nous le faisons déjà régulièrement.

Ce pour quoi il est fondamental de se battre, et d'obtenir des garanties en béton, c'est l'exclusivité de compétence. Mais la VAE n'est pas notre ennemie en tant que telle.

Encore une fois, je crois qu'il faut se méfier des réactions trop rapides et des résumés de situation trop simplistes. Le problème est complexe et mérite de s'y plonger pour en comprendre les tenants et aboutissants.

J'invite tous les collectifs a travailler sur ces points, et échanger lors de la grande AG nationale du 11 septembre à Dijon. Sur Toulouse, nous continuons a travailler sur le sujet en vue de cette AG.

Sur Bordeaux également nous sommes toujours au travail pour préparer le 11 septembre

.


+ 1 Maxime ....

Mais au risque de choquer, moi, je me fous éperdument d'avoir un "master" universitaire .... ce que je souhaite c'est avoir une rémunération en rapport avec la durée de mes études , qu'elles soient estampillées " santé" ou " enseignement sup " ... en rapport aussi avec, mes pratiques, mon niveau de responsabilité ET la pénibilité ....
Pour le "stock", cela PEUT simplement passer, en autre solution, par le fait que le ministère considere notre formation comme " GRADE" ( niveau ) master et adapte notre rémunération en fonction ... Il y a des antécédants dans la fonction publique ...

Force est de constater que depuis le début les choses ne sont pas claires pour tout le monde ....

Il est évident que le "stock " IADE ne peut obtenir un "DIPLOME" master sans rien faire .... en tout cas pas sans passer par la VAE .... que certains refusent par ailleurs ... et ce qui nous place devant une contradiction apparente . A titre personnel, la VAE si notre contenu d'étude est inchangé voir amélioré et si notre exclusivité est maintenue ne me gène pas ....

Il faut aussi ne pas oublier que le risque principal de non respect de notre exclusivité de compétence n'est pas la VAE mais la loi HPST qui autorise des transferts de compétence entre toutes les professions de santé même celles protégées par des ordres, en fonctionn de necessités et priorités decidées par les Directeurs d'ARS .... Il faudra alors si nous voulons nous protéger non pas focaliser sur la VAE mais se battre comme certaines professions ( les SF et les médecins ) qui se mobilisent contre ce volet de la loi HPST ...

La encore il y a une relative confusion pour certains entre la VAE et l'exclusivité de compétence ...

Ce diplôme universitaire MASTER IADE peut être utile que pour une meilleure rémunération que nous pouvons aussi obtenir dès demain par un "grade" master reconnu par la Santé ... Seul ceux qui envisagent des conversions professionnelles ou des évolutions sont concernés par la necessité absolue de convertir le DE IA en Master universitaire .... à nous de nous situer et de decider des stratégies en fonction du nombre de gens qui se sentent concernés ....

Cela dit , pour l'avenir, Il est super que le DE d'IADE soit rapidement converti en "MASTER" universitaire ... cela semble obtenu mais méfiance ... rien n'est encore acté. mais la encore attention ... le diplome SF est devenu un Master universitaire et leurs compétences ont été très élargies mais n'ont pas obtenues un euro pour autant .... !!!

Le problème du stock pour beaucoup est d'obtenir une rémunération adaptée en considérant que notre profession est au GRADE master .... Cela peut être decidé par le seul ministère de la santé demain .... par une seule volonté politique ....
Nous avons pour cela DEJA tout ce qu'il faut : une formation de 5 ans mini sur un cursus de 7 ans, le nombre d'heures de formation nécéssaire et des pratiques avancées qui ne sont pas listées comme des courses à Auchan mais qui sont tellement nombreuses qu'elles sont évoquées sans limitation précise dans notre DECRET DE COMPETENCE EXCLUSIVE ....

Cessons de nous faire balader ... Un grade master pour le stock, c'est possible dès demain ... un rémunération ad'hoc sous forme de prime type NBI aussi .... Une conversion en grille spécifique pourrait aussi être obtenue ensuite en négociant avec Bercy avec l'appuis des OS ....

Le piège tendu est de nous embrouiller et de nous faire perdre notre temps en encourageant la confusion avec toutes ces notions ... Grade et diplome ... diplome et meilleure rémunération, mais aussi VAE et exclusivité et finalement en arriver par exemple, à perdre noptre temps à négocier comme certains syndicats qui reprennent du poils de la bête la reconnaissance de ce que nous avons déjà obtenu depuis bientôt 20 ans : la reconnaissance de pratiques avancées !!!

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Libecciu a écrit : Mais au risque de choquer, moi, je me fous éperdument d'avoir un "master" universitaire .... ce que je souhaite c'est avoir une rémunération en rapport avec la durée de mes études

D'ou l'importance de la réunion du 11 septembre.
En plus des moyens de lutte, il va falloir une fois de plus bien s'entendre sur nos revendications: master 2, revalorisation salariale, les 2, master pour tout le monde ou possibilité de le valider pour ceux qui le souhaitent etc...

On a intérêt à y réfléchir avant le 10/09.

Quoiqu'il en soit, si on veut obtenir quelque chose, il faudra une plateforme de revendication acceptée par tous.

Moi je suis de l'avis du collègue, réflechissons combien on veut être rémunéré et quels moyens on se donne pour y arriver, le reste je me torche avec. A quoi bon se gargariser d'avoir un master s'il faut continuer à devoir emprunter pour acheter une Dacia....