Centralisation des information sur la lutte contre l'ONI

[syndicat RESILIENCE]

[quote="Bruno huet"]Bonjour
Vous avez le droit d'être opposé à l'ordre et de militer dans ce sens.
vous avez le droit d'être pour l'ordre et de militer dans ce sens
Mais que de contre vérité dans vos propos, cela discrédite votre combat et ne permettra pas de convaincre les décideurs.
actuellement les décideurs ne sont pas les payeurs à l'ordre et si 90% de la profession refuse à s'affilier/cotiser, c'est peut être à vous de vous poser les bonnes questions ...
si vous en avez, argumentez donc contre nos soi disantes contre vérités ...
les responsables politiques doivent apprécier
et pour cause ils nous reçoivent, nous répondent et nous soutiennent autant sinon plus que vous
Pour revenir à la MACSF et son ARC
J'ai été très longtemps adhérent à la MACSF et au SOU médical.
Relisez vos contrat , il est précisé que l'exercice illégale est une cause d'exclusion.
si vous savez lire, vous verrez que sur les contrats rédigés avant l'apparition de l'o(v)ni il n'est pas écrit ni fait mention de l'ordre, donc les anciens contrats courrent toujours et ne sont pas concernés par une clause ordinale ...
Ne pas être inscrit au COI correspond à de l'exercice illégale de la profession.
oui çà nous le savons et au cas où vous l'auriez déjà oublié nous sommes plus de 450 000 / 500 000 à exercer illégalement ...
Vouloir utiliser un conflit personnel au niveau d'un conseil départemental pour démontrer son inutilité n'est pas franchement convainquant.

A chacun ses armes ou tous les coups sont permis.
oui tous les coups sont permis et vos amis ordinaux en connaissent un rayon sur le sujet ...
Cordialement
cordialement
BH

[le vieux]

Amusant Moi dans mon contrat rien n'est stipulé!!
Sans doute L'oni m'a oublié
Au passage
quelle est la différence entre un membre de l'oni écrasé et un rat écrasé??

[Mister Hyde]

quelle est la différence entre un membre de l'oni écrasé et un rat écrasé??

aucune!

ONI rat tous au paradis!

[Bruno huet]

Bonsoir

Merci pour votre réponse cordiale, seulement je n'ai jamais dit qu'il y avait mention dans les anciens contrats du COI.
Seulement que l'exercice illégale est une clause d'exclusion comme cela est rappelé dans les réponses de la MACSF.

Pour ce qui est du nombre d'adhésion spontanée, il suffit de voir le pourcentage de carte syndicale parmi les IDE pour comprendre qu'a partir du moment ou on demande de l'argent c' est difficilement acceptée par la profession.
Une grande partie de la population accepte difficilement d'être obliger de payer, comme pour les impôts, on en demande toujours plus mais on ne veux pas y participer ( je m'écarte du sujet).
Les syndicats voyant là une concurrence déloyale ( adhésion obligatoire) n'ont pas eu beaucoup de mal à fédérer ( sans pour autant augmenter le pourcentage d'adhésion) et a appeler au boycotte des cotisations.
Le COI dérange par ses positions, notre ancienne ministre n'étant pas favorable ( comme ses collaborateurs proches), elle n'a rien fait pour obliger les employeurs à réclamer l'adhésion à l'ordre. Ce qui est surprenant au regard qu'ils sont complices d'exercice illégale.
Il faut parfois laisser un peu de temps sans forcément brusquer les choses.
Cordialement à vous

[loulig]

Le problème de la cotisation est loin d'être le seul.

L'ONI souffre d'une absence de communication, d'une opacité de fonctionnement, d'un comportement autoritariste (pour ne pas dire autiste), ses travaux ne répondent pas aux attentes de la base, quand ils ne sont pas tout bonnement un repoussoir à part entière (code de déontologie).

Sa présidente cristalise par son attitude tous ces travers.
Son discours, autant dans le fond que dans la forme, l'éloigne toujours un peu plus de la base. Sa légitimité était déjà discutable, après quelques mois à la tête de l'ordre, elle fait à peu près l'unanimité.

Il est trop facile de mettre sur le compte de la passivité des infirmières (qui est réelle, ça on ne peut que le déplorer) tous les echecs de l'ordre. Si la cotisation est sans doute une des premières raison du rejet de l'ordre, elle est loin, très loin d'être la seule.

L'ONI pour beaucoup n'est pas une force de proposition, ni une fédération des infirmiers, mais une chambre disciplinaire de plus, imposée par des IDEL, et dirigée par des cadres. L'exemple des autres ordre n'est pas là pour faire mentir cette vision des choses.

Le COI dérange par ses positions

Quelles sont donc ces positions ? La coopération non aboutie avec l'ordre canadien ? Le téméraire voyage à Marrakech ? La virulente prise de position sur la vaccination ? L'exclusion de plusieurs membres des conseils départementaux ? La rémunération à prix d'or de conseillères en communications qui refusent de communiquer ?

Si vous parlez du code de déontologie, oui effectivement, il est dérangeant, et à plus d'un titre.

[syndicat RESILIENCE]

ordre infirmier = une honte pour la profession infirmière ...‏ 06:16
cjacob@assemblee-nationale.fr, ybur@assemblee-nationale.fr, miborra@assemblee-nationale.fr, jfcope@assemblee-nationale.fr, pmehaignerie@assemblee-nationale.fr, baccoyer@assemblee-nationale.fr, m.dini@senat.fr, m.doublet@senat.fr, m.demessine@senat.fr, g.larcher@senat.fr, a.david@senat.fr, b.gilles@senat.fr, c.demontes@senat.fr, e.sittler@senat.fr, f.keller@senat.fr, i.debre@senat.fr, j.muller@senat.fr, p.schillinger@senat.fr, r.ries@senat.fr, r.kerdraon@senat.fr, syndicatresilience@live.fr
De : hugues dechilly
Envoyé : vendredi, 3. décembre 2010 06:16:41
À : cjacob@assemblee-nationale.fr
Cc : ybur@assemblee-nationale.fr; miborra@assemblee-nationale.fr; jfcope@assemblee-nationale.fr; pmehaignerie@assemblee-nationale.fr; baccoyer@assemblee-nationale.fr; m.dini@senat.fr; m.doublet@senat.fr; m.demessine@senat.fr; g.larcher@senat.fr; a.david@senat.fr; b.gilles@senat.fr; c.demontes@senat.fr; e.sittler@senat.fr; f.keller@senat.fr; i.debre@senat.fr; j.muller@senat.fr; p.schillinger@senat.fr; r.ries@senat.fr; r.kerdraon@senat.fr
Cci : syndicatresilience@live.fr


Monsieur le président Jacob,

fraîchement élu à la tête du groupe majoritaire à l'Assemblée Nationale, vous n'en n'êtes pas moins informé depuis des mois de la situation ridicule dans laquelle se trouve l'ordre infirmier, rejeté par 9 infirmiers sur 10 ...

Récusé de l'intérieur par une plainte au TA de Marseille, en presque faillite financière avec un budget 2009/2010 déficitaire de 400 000 euros, subsistant actuellement sur une ligne de crédit bancaire d'un montant effarant de 19 millions, l'ordre infirmier n'est pas la solution miracle annoncée comme telle aux professionnels de la Santé.

Malgré cela, les dirigeants de l'ordre continuent néanmoins à dépenser, recruter, installer des antennes départementales ... bref c'est la fuite en avant mais il faudra bien à un moment payer l'addition et les factures, rembourser les fonds utilisés sur la ligne de crédit (on entend le chiffre de 3 millions d'euros décaissés depuis le mois de mai 2010, sachant que le budget de l'oni va de mai à mai ...).

Un responsable syndical, élu ordinal des Bouches du Rhône, constestataire et donc viré du jour au lendemain parle dans un communiqué récent de possible détournements de fonds, la gouvernance/gestion de l'oni se faisant actuellement au détriment des textes et règlements en vigueur, à savoir: les cotisations récoltées doivent être versées sur un compte ordinal départemental, il semble qu'elles aillent directement alimenter le trou financier national, au mépris de la légitimité des élus de base ... Nous attendrons sagement la décision du tribunal mais nous sommes vigilants et inquiets.

Le comportement de l'ordre infirmier vis à vis des plus de 450 000 professionnels qui refusent de se soumettre à la loi ordinale, lui préférant de loin la légitime loi ordinaire, celle du peuple, est fait de mensonges, menaces et autres intimidations. Vous même, parlementaire, avez été abusé par le montant de la cotisation annoncé initialement à 30 euros et reconduit à 75, sine die.

Les tentatives de rapprochement / concialiation du président Méhaignerie se sont soldées par une fin de non recevoir effrontée à l'encontre des parlementaires au mois de juillet dernier. La prestation de la présidente Leboeuf au mois de mars dernier en commission des affaires sociales, présentée par l'ordre comme une réussite se révèle, après coup, un fiasco ...

De tout cela, monsieur le député nous pourrions parler encore et encore mais le moment est venu de mettre fin à cette forfaiture ordinale qui fait honte à la profession dans son ensemble, au niveau international y compris car nos collègues européens doutent maintenant très sérieusement - avec raison - de la faculté de l'ordre à pouvoir s'imposer en France.

Plusieurs propositions de loi attendent sur les bureaux de l'Assemblée et du Sénat. Elles vont toutes dans le sens de la modification substantielle du champ d'application de l'ordre infirmier aux seuls libéraux qui eux même le récusent. La moins mauvaise des solutions est donc de le rendre - dès maintenant - facultatif, ceux qui voudront et qui persisteront alors sur cette voie de garage ordinale n'auront alors qu'à gérer l'héritage désastreux ...

Les professionnels infirmiers n'ont que faire des clivages politiques, voire politiciens, quand une majorité parlementaire forte se dégage maintenant en faveur de notre demande.


Recevez, monsieur le président Jacob mes salutations infirmières respectueuses.


Hugues Dechilly,

infirmier diplômé d'Etat, en exercice illégal depuis le 21 décembre 2006,
secrétaire général du syndicat infirmier contre l'ordre, RESILIENCE.

[Bruno huet]

Bonjour
Les COI sont là et je reste convaincu qu'ils ne seront pas supprimés.
Si vous êtes en désaccord avec la politique générale de sa présidente, c'est votre opinion.
Partant du postula qu'ils ne seront pas annulé, libre à vous de vous porter candidat et de faire changer les choses de l'intérieur.
C'est un peu comme dans l'engagement syndicale,la profession est tellement divisé qu'il est facile de l'emmener là ou on le désire. Vouloir faire changer les choses demande de s'investir personnellement.
La profession souhaite être défendu, mais ne veux pas que cela lui coûte le moindre centime.

Il est dommage d'utiliser autant d'énergie qui aurait pu être utile à la profession pour la défendre et la faire évoluer dans une représentation national même si elle demande une contribution financière pour assurer son indépendance.
Le débat sera interminable, chacun apportera ses arguments, en attendant les infirmiers sont mal représentés et on continuera à nous balader encore longtemps.

Confraternellement à vous

[loulig]

La profession souhaite être défendu, mais ne veux pas que cela lui coûte le moindre centime.

Malheureusement, je ne suis même pas sûr que "la profession" (en tant qu'ensemble homogène) souhaite être défendue. Beaucoup sont satisfaits de leur sort, ou se contentent de râler gentillement dans leur coin. Un grand nombre d'IDE n'a strictement rien à faire de la politique en général et des politiques de santé en particuliers.

Par contre là où je pense que vous faites fausse route, c'est sur la part de rejet dûe à la cotisation. Beaucoup de non adhérents le sont parce qu'ils s'en foutent, certes.

Mais une part non négligeable d'hospitaliers ne veut simplement pas d'ordre en raison de son aspect disciplinaire et coercitif. Même gratuit, beaucoup n'en veulent pas, car l'ordre leur semble n'être qu'un outil coercitif, une hierarchie supplémentaire composé de cadre et de libéraux coupés des réalités hospitalières (ça vaut pour le public comme pour le privé). La tour d'ivoire dans laquelle s'est murée le CNOI n'est pas là pour démentir cette vision, et l'absence de communication des CDOI ne fait rien pour racheter cette attitude.

Les membres des conseils ne sont pas perçus comme des pairs, mais comme des juges autoproclamés et incompétents en droit.

Nier ces aspects en ne retenant que le rejet des 75 euros est une négation de la réalité de la contestation. Les anti et les pro ordres sont aussi protéiformes dans leurs arguments respectifs.

D'ailleurs, beaucoup des adhérents ne l'ont fait que sous la contrainte et restent farouchement opposé à cette structure.

Il est dommage d'utiliser autant d'énergie qui aurait pu être utile à la profession pour la défendre et la faire évoluer dans une représentation national même si elle demande une contribution financière pour assurer son indépendance.

Mais entendrez vous un jour que pour beaucoup d'entre nous l'ordre est en soit une dégradation majeure de l'exercice de la profession ? Et que lutter contre l'ordre c'est lutter pour l'amélioration de l'exercice infirmier ?

L'indépendance nous semble totalement virtuelle dans la mesure où elle n'est que le corolaire de l'aliénation à une structure que nous ne considéront ni démocratique, ni représentative.

Ce n'est pas parce qu'il y a le mot "infirmier" dans ONI que je considère cet ordre plus légitime à me représenter que la confédération des charcutiers-traiteurs.

[syndicat RESILIENCE]

La profession souhaite être défendu, mais ne veux pas que cela lui coûte le moindre centime.

Malheureusement, je ne suis même pas sûr que "la profession" (en tant qu'ensemble homogène) souhaite être défendue. Beaucoup sont satisfaits de leur sort, ou se contentent de râler gentillement dans leur coin. Un grand nombre d'IDE n'a strictement rien à faire de la politique en général et des politiques de santé en particuliers.

Par contre là où je pense que vous faites fausse route, c'est sur la part de rejet dûe à la cotisation. Beaucoup de non adhérents le sont parce qu'ils s'en foutent, certes.

Mais une part non négligeable d'hospitaliers ne veut simplement pas d'ordre en raison de son aspect disciplinaire et coercitif. Même gratuit, beaucoup n'en veulent pas, car l'ordre leur semble n'être qu'un outil coercitif, une hierarchie supplémentaire composé de cadre et de libéraux coupés des réalités hospitalières (ça vaut pour le public comme pour le privé). La tour d'ivoire dans laquelle s'est murée le CNOI n'est pas là pour démentir cette vision, et l'absence de communication des CDOI ne fait rien pour racheter cette attitude.

Les membres des conseils ne sont pas perçus comme des pairs, mais comme des juges autoproclamés et incompétents en droit.

Nier ces aspects en ne retenant que le rejet des 75 euros est une négation de la réalité de la contestation. Les anti et les pro ordres sont aussi protéiformes dans leurs arguments respectifs.

D'ailleurs, beaucoup des adhérents ne l'ont fait que sous la contrainte et restent farouchement opposé à cette structure.

Il est dommage d'utiliser autant d'énergie qui aurait pu être utile à la profession pour la défendre et la faire évoluer dans une représentation national même si elle demande une contribution financière pour assurer son indépendance.

Mais entendrez vous un jour que pour beaucoup d'entre nous l'ordre est en soit une dégradation majeure de l'exercice de la profession ? Et que lutter contre l'ordre c'est lutter pour l'amélioration de l'exercice infirmier ?

L'indépendance nous semble totalement virtuelle dans la mesure où elle n'est que le corolaire de l'aliénation à une structure que nous ne considéront ni démocratique, ni représentative.

Ce n'est pas parce qu'il y a le mot "infirmier" dans ONI que je considère cet ordre plus légitime à me représenter que la confédération des charcutiers-traiteurs.

+ 3

[loulig]

J'aimerai voir de mon vivant la réalité d'une fédération démocratique et représentative des infirmiers. Fédération qui serait capable d'influer sur la politique de santé nationale, et qui améliorerait le sort des infirmiers.

A l'époque j'avais contacté l'APOIIF pour savoir ce qu'ils entendaient par "ordre infirmier". La sympathique dame que j'ai eu au téléphone m'a signifié qu'il fallait d'abord que j'envoie une cotisation, et qu'après je pourrais avoir des renseignements...

Bon, ça relève de l'anecdotique. J'en conviens. Mais quand même ...

Moi, personnellement, si j'émets de sérieuses réserves sur le fonctionnement d'un ordre en grande partie calqué sur ses grands frères, je veux bien lui accorder le bénéfice du doute. Mais là ! Comment pardonner au conseil national l'absence totale de transparence dans son fonctionnement ? Son opacité institutionnelle ? Que dire des conseillers en com' qui ne communique pas ? D'un cabinet de comptable qui fait un budget prévisionnel où il manque 3 % ? Des publications sans intérêts ? De l'externalisation systématique de tout et n'importe quoi ?

Cet ordre a raté une occasion formidable de réunir sous aile la majorité des infirmières par une attitude méprisante, arrogante et de victimisation systématique. Le CNOI s'estime légitime et dispensé de séduire parce qu'il est obligatoire. Belle façon de se tirer une balle dans le pied.

Mais la goutte d'eau qui à mis le feu au bord des lèvres, c'est quand même le projet de code de déontologie humiliant (dévouement, non mais et puis quoi encore ?), coercitif, rétrograde, conservateur, et qui (cerise sur le mac do ) compte bien s'immiscer dans notre vie privée.

Par ailleurs, comme je l'ai déjà dis ailleurs, pour moi la puissance potentielle d'une structure, quelqu'elle soit, est la somme de l'influence de ses membres. Tant que les infirmières ne se bougeront pas le popotin, l'ONI n'aura aucun pouvoir de nuisance, et aucune influence. Je ne vois donc aucun intérêt à l'ONI.

[mandragore]

[marcos]

Bonjour
Vous avez le droit d'être opposé à l'ordre et de militer dans ce sens.
Mais que de contre vérité dans vos propos, cela discrédite votre combat et ne permettra pas de convaincre les décideurs.
Les responsables politiques doivent apprécier
Pour revenir à la MACSF et son ARC
J'ai été très longtemps adhérent à la MACSF et au SOU médical.
Relisez vos contrat , il est précisé que l'exercice illégale est une cause d'exclusion.
Ne pas être inscrit au COI correspond à de l'exercice illégale de la profession.
Vouloir utiliser un conflit personnel au niveau d'un conseil départemental pour démontrer son inutilité n'est pas franchement convainquant.

A chacun ses armes ou tous les coups sont permis.
Cordialement
BH

+1 !!!

[marcos]

[quote="Bruno huet"]Bonsoir

Merci pour votre réponse cordiale, seulement je n'ai jamais dit qu'il y avait mention dans les anciens contrats du COI.
Seulement que l'exercice illégale est une clause d'exclusion comme cela est rappelé dans les réponses de la MACSF.

Pour ce qui est du nombre d'adhésion spontanée, il suffit de voir le pourcentage de carte syndicale parmi les IDE pour comprendre qu'a partir du moment ou on demande de l'argent c' est difficilement acceptée par la profession.
Une grande partie de la population accepte difficilement d'être obliger de payer, comme pour les impôts, on en demande toujours plus mais on ne veux pas y participer ( je m'écarte du sujet).
Les syndicats voyant là une concurrence déloyale ( adhésion obligatoire) n'ont pas eu beaucoup de mal à fédérer ( sans pour autant augmenter le pourcentage d'adhésion) et a appeler au boycotte des cotisations.
Le COI dérange par ses positions, notre ancienne ministre n'étant pas favorable ( comme ses collaborateurs proches), elle n'a rien fait pour obliger les employeurs à réclamer l'adhésion à l'ordre. Ce qui est surprenant au regard qu'ils sont complices d'exercice illégale.
Il faut parfois laisser un peu de temps sans forcément brusquer les choses.

+1
(etonnant que les syndicats d'infirmiers soient pour... coordination nationale infirmiere, SNPI...même s'ils râlent sur le montant, ils ne sont pas contre le fond!) et oui étonnant que ce soit les centrales qui soient contre...

[Bruno huet]

Bonjour

CQFD

Comme quoi il est difficile de mener un combat.

Les écrits de certains dépassent leurs pensées tant ils sont à cour d'arguments.

Je comprend mieux pourquoi l'ordre ne souhaite pas débattre sur un forum.

Désolé, mais ses commentaires sans rapport avec l'ordre m'amène à ne plus participer à ce débat.

Confraternellement

[marcos]

Bonsoir
Comme tu le dit tout est écrit dans le CSP comme l'inscription au COI pour les infirmiers.
Comparer ceux qui se sont engagés par conviction au Kmers rouges ne vous grandi pas.
Le débat doit rester courtois, en respectant chacun.
Confraternellement

+1

[Mallampatix]

oui tres navrant.!

[Mister Hyde]

Pour les ordres, Il n'y a pas d'équivalent ou de superposition dans la vie, sauf dans des périodes troubles de l'histoire...

Même au cas où on t'obligerait à prendre une carte de syndicat ou de parti.

Parfois dans certains pays si tu n'es pas syndiqué tu n'as pas les acquis...

Ici en France il existe en principe une liberté de pensée, de militer, ...finalement il n'y a que ce machin, mis à part l'imposition à laquelle tout le monde trinque, machin témoin d'un autre âge qui t'oblige à adhérer sous peine de représailles et qui fouine dans ta vie privée au nom de je ne sais pas quelle idéal...

Les personnels actuellement poursuivis pour exercice illégal, ma foi,.... si c'était seulement ridicule...

[Maxime]

Mouais... vous allez bientôt me faire regretter d'avoir conservé un espace pour discuter de ce sujet sur un forum spécialisé où, a la base, ce n'est pas le lieu.

Je fais un petit ménage dans ce post en fin de journée, pour laisser a tous le temps de voir mon message et l'état actuel de ce sujet.

Si ca devait retourner dans des dérives telles que celles qu'a fait remarquer Philippe, je prendrai l'avis du reste de l'équipe pour clôturer purement et simplement ce sujet, et bannir ce thème du forum.

Ce qui laissera aux amateurs du genre plus du temps pour étaler et de justifier ce genre d'argumentation sur des forums dédiés à la lutte contre l'ONI, tels ceux que j'ai présenté au début du sujet.

A vous de voir...

[Maxime]

Alors débattez du sujet pour lequel j'ai laissé ce topic en place. Si vous voulez discuter de Vichy et des khmers rouges, il y a des sites spécialisés, ou du moins, qui seront ravis de faire ce genre de liens.

Si vous ne voulez pas débattre sur l'ONI sans tomber dans ces travers, c'est que je me suis trompé sur l'espace que je voulais laisser en place.

[marcos]

Mais justement, ici il ne s'agit pas d'un parti! une institution avec mission de service public. De plus rien n'est plus démocratique! elections! ... pour ce que est de l'obligation de payer... impots sur les revenus, taxe habitation... taxe professionnelle...etc. L'ordre est surement criticable comme toute institution démocratique, le gouvernement l'est aussi mais pour autant on ne prone pas l'anarchie quand on est pas d'accord!! payer des impots ça ne fait pas plaisir, mais c'est un des fondements de la société.
Le probleme c'est que certains voit l'ordre comme une association auquel on serait obligé d'adhérer de force... c'est une institution avec une mission de service public.
Tout est criticable et discutabe ...et heureusement! mais Je ne met pas le feu au commissariats parcequ'l y a des abus policiers, je ne brule pas les tribunaux lorsqu'il y a erreur judiciaire! je continue à payer mes impots meme s'il y a des detournements de fonds... les erreurs ne remettent pas en cause un principe...
Certains disent les conseillers sont tous des vilains arrivistes... mais il y en a surement! c'est le travers de l'humain et donc de toute démocratie!

dire des conseillers qu'ils sont des apprentis sorciers parce que nons professionnels... bon les conseils des prud'hommes aussi, les jury d'assise aussi...les représentants syndicaux aussi..etc
dire de l'ordre que c'est une dictature, ...bon...moi une dictature ou on élit les gens je vois pas trop....
dire de l'ordre qu'il impose de payer... bon ...si l'URSSAF, l'état... ne le faisait pas ce serait pas trés démocratique...


je cotise à l'ordre parceque c'est la loi
et à coté je suis aussi syndiqué et dans des associations professionnelles... sans que ce soit en contradiction

confraternellement