Bonjour

Vous partez du principe que la chaux sodée serait contaminé ?

Vous êtes sur ? Dans ce cas, sur quelles sources vous basez-vous ?

Quelles sont les résultats obtenus ?

J'aimerais bien avoir une réponse.

Ceci dit, je ne dirais pas non plus : la chaux sodée n'est pas contaminée ...

car je n'ai aucune source pour le prouver...

CqFD

fp1954 a écrit :Bonjour

Vous partez du principe que la chaux sodée serait contaminé ?

Vous êtes sur ? Dans ce cas, sur quelles sources vous basez-vous ?

Quelles sont les résultats obtenus ?

J'aimerais bien avoir une réponse.

Ceci dit, je ne dirais pas non plus : la chaux sodée n'est pas contaminée ...

car je n'ai aucune source pour le prouver...

CqFD

Salut l'ami ;)

Je ne sais pas si l'argument qui m'intéresse le plus n'est pas la santé des agents qui sont obligés de changer la chaux et nettoyer ces bacs, il y a un vrai problème de santé au travail, non ?

Évidemment Eschmann, l'utilisation des bacs à usage unique protège les agents

Je suis bien d'accord avec ta remarque. Ma question reste pourtant d'actualité.

La chaux sodée est toxique, c'est d'ailleurs écrit sur le conditionnement, mais qui sait

combien d'infirmières, d'infirmiers anesthésistes en sont victimes par an ?

et avec quelle symptomatologie ?

Question intéressante aussi.

fp1954 a écrit :Évidemment Eschmann, l'utilisation des bacs à usage unique protège les agents

Je suis bien d'accord avec ta remarque. Ma question reste pourtant d'actualité.

La chaux sodée est toxique, c'est d'ailleurs écrit sur le conditionnement, mais qui sait

combien d'infirmières, d'infirmiers anesthésistes en sont victimes par an ?

et avec quelle symptomatologie ?

Question intéressante aussi.

Trés intéressant pour pouvoir argumenter un changement de matériel, sinon le coût moindre apparemment si on tient compte de l'étude menée par nos amis Limousins.

Selon mes critères, la ph de la chaux est en cause ainsi que le risque d'inhalation de la poussière.
De là à mettre en évidence une image pulmonaire à longue échéance!!??
Avec les halogènés que j'ai inhalé depuis!!!!Pour ne pas parler du protoxyde!
Ceci explique, peut être, cela!

chez nous c'est trempage dans anios une fois par semaine et changement de chaux
La pharmacie nous a changé de fabricant de chaux, surement, moins chère, mais depuis gros problème d'humidité et beaucoup de panne de respi en plus!! Le zeus notamment malgré le filtre que l'on rajonte au dessus du canister. Mais le biomed n'étant pas la même enveloppe que la pharmacie............
Alors les cartouches on en a eu en test c'était super, l'ing biomed était aux anges! mais jugées trop chères!et hop nos vieux canisters sont revenus!
Les tuyaux sont eux aussi changés toutes les semaines, là aussi par souci d'économie on nous fait bidouiller des circuits avec du tuyaux pas trop fait pour et là bonjour les fuites lors des tests!
Bref travailler dans un des chu les plus endettés de France c'est le top!

ephedrinebonnemine a écrit :chez nous c'est trempage dans anios une fois par semaine et changement de chaux
La pharmacie nous a changé de fabricant de chaux, surement, moins chère, mais depuis gros problème d'humidité et beaucoup de panne de respi en plus!! Le zeus notamment malgré le filtre que l'on rajonte au dessus du canister. Mais le biomed n'étant pas la même enveloppe que la pharmacie............
Alors les cartouches on en a eu en test c'était super, l'ing biomed était aux anges! mais jugées trop chères!et hop nos vieux canisters sont revenus!
Les tuyaux sont eux aussi changés toutes les semaines, là aussi par souci d'économie on nous fait bidouiller des circuits avec du tuyaux pas trop fait pour et là bonjour les fuites lors des tests!
Bref travailler dans un des chu les plus endettés de France c'est le top!

Tu peux leur dire que c'est un très mauvais calcul et de que vouloir économiser des bouts de chandelles, vous allez avoir des casses de respirateurs!
Les plaquettes électroniques vont rendre l'âme à cause de l'humidité et, dans ce cas c'est la mort du respi.

Bref travailler dans un des chu les plus endettés de France c'est le top!


C'est nous nous sommes moins nombreux, moins de médecins, plus d'activité que le chu, nous avons récupéré notre déficit et maintenant le chu vient, après avoir signé un accord de "partenariat", nous vampiriser à leur seul profit!!
Peut être est ce le tien de chu??

bonjour.
je suis l'auteur de la présentation à europharmat.une publication a également été réalisée à la SFAR en 2008.la chaux sodée est une base forte dont la composition chimique peut varier ainsi que la forme des grains.autant d'éléments qui modifient ses propriétés d'absorption, mais aussi la quantité de poussières présentes dans les canisters.autant de réponses donc aux questions déjà posées sur le blog.la chaux sodée en vrac doit dans tous les cas etre manipulée avec précaution du fait de sa causticité par contact et des risque d'inhalation des poussières.cela a fait l'objet d'une recommandation du ministère de l'emploi et de la solidarité en 1997.le port de gants, masque à visière, tablier sont conseillés pour se protéger des projections lors de son remplacement.plus la chaux est de bas de gamme, donc bon marcher, plus sa capacité d'absorption est réduite et les remplacements fréquents, plus les poussières sont nombreuses... plus les IADE sont exposés.le nettoyage du canister est donc un moment à risque.les canisters préremplis représentent un surcout certain à l'achat, bien amorti si l'on respecte scrupuleusement les consignes de sécurité et si l'on optimise sa durée de vie.c'est ce qui a été expliqué dans les publications.

Chausset :

Je suis bien d'accord, d'ailleurs tout cela est écrit sur les bidons de chaux, mais je répète ma question :

- Combien d'IADE ?

- Combien d'Aide Soignants sont victimes de la chaux chaque année ?

Le nœud du problème n'est pas dans la toxicité et surtout pas dans l'idée de la nier, mais surtout dans ce chiffre !

Combien d'IADE on subit les examens et l'enquête sérieuse, longue et compliquée qui est nécessaire pour répondre a cette question ?

On doit subir des agressions plus sérieuses que ca au quotidien (de l'autre coté du champ pas exemple :) ), certainement, mais en cumulant tout un tas de petites choses, il n'est pas a exclure des conséquences sérieuses pour notre santé a long terme.

Maxime je suis bien d'accord avec toi, mais ce que je veux dire c'est que nous manquons

de l'Argument numéro Un pour plaider les bienfaits des canistères à usage unique.

Car après avoir répondu à toutes les autres questions par exemple, la chaux est ce nocif, on en arrivera forcément

dans la discussion à ce questionnement. Et la nous n'avons plus d'arguments.

Pas de canister à usage unique car trop chers

Alors vidage et essuyage grossier, pas de protocole de décontamination

L'argument de la chaux en vrac moins chère est une grossière erreur!!
L'humidité dégagée va créer des pannes irréversibles aux plaquettes électronique des respirateurs.
Quelques fois le respirateur est irréparable au vu du coût!!
Il faut se rapprocher du biomédical qui peux appuyer l'argument.
Sont bornés mais comprennent lorsqu'on parle argent!
La santé du personnel moins!
Contactez la santé au travail
Demander des masques type:
MASQUE RESPIRATOIRE ANTI-GAZ 3M JETABLE POUR PEINTURE 4251 - CLASSE FFA1P1 - DEMI-MASQUE
Coût 35€ pièce par personne (réutilisable)
Des lunettes
Lunettes masque Chimie LG20 3.532€ HT
Des tabliers
Des gants avec manchettes longues.
Si vous n'obtenez pas gain cause, verser vous de la chaux sur un avant bras (pas trop longtemps P.. ça brûle)
Pour les yeux, préférez l'utilisation directe de la bétadine ophtalmique! (vous aurez les yeux d'un lapin ablbinos)Le résultat est le même

Eh là je déconne!!!
J'ai eu de la chaux dans l'œil pas glop!!

Lets the good time roll

Le vieux :

Je suis aussi un vieux !

Un matin je me suis gourré, j'ai sucré mon café avec de la chaux sodée...

Finalement, c'est pas si mauvais que ça tu sais !


Blague dans l'coin, ne nous créons pas des frayeurs la ou il n'y en a pas, c'est fou, mais j'ai vécu un monde

d'espoir tout ce que je vois maintenant n'est que danger, turpitude, désagrément , suspicion, dénonciations au travail...


Tu sais le vieux, c'est un vieux qui te le dit, il est temps que je foute le camp !


Au sujet de la chaux, si, comme je le presse, aucun infirmier anesthésiste n'a été rendu malade par ses petits

granulés, ben faut qu'on arrête de déconner !

D'où ma question : combien d'infirmiers anesthésistes, d'aide soignants

ont-ils été victimes de la chaux dans les 10 dernières années ?????????

Si aucun, ce que je suppute sans le savoir, c'est dire qu'il faut arrêter de mettre la ceinture de sécurité pour

conduire car elle peut être mortelle...

Au fond, tout est une question de mesure... La chaux est dangereuse, c'est marqué sur tous les emballages, mais

de la à en faire une phobie... Mettons donc nos masques lorsque nous remplissons un canister !

S'il vous plait ... et si on arrêtait de se faire peur...


Je bosse depuis tellement longtemps que les plus jeunes d'entre vous doivent me considérer comme un dinosaure

Et bien je peux vous dire que, m'occupant de la matériovigilance de nos 8 respirateurs depuis bien des années, ni

machines, ni patients, ni infirmiers anesthésistes, ni aide soignant n'ont été sur la liste des crucifiés par la chaux.

Il ne s'agit pas, une fois de plus, de nier la dangerosité de la chaux, elle est réelle, mais de répéter que, sans chiffres,

on jette le bébé avec l'eau du bain...

T'as raison le vieux, parole de vieux!
Est ce une raison pour refuser les nouveautés?
Les canisters à UU sont super! Pourquoi s'en passer alors qu'ils sont moins chers en fin de compte? Et plus pratique?
Mam S'envole en jet privé mais on demande aux iades de de se D..
C'est plus facile d'emploi, plus pratique et plus rapide!!
Je pense que je pourrai faire du feu avec deux silex mais, un briquet cela aide!
A bientôt en maison de retraite
!!

Le vieux :

Je n'ai jamais, dans mes propos, montré que je refusais la nouveauté.
Je dis simplement que les arguments que l'on emploie pour justifier des bacs à usage unique ne sont peut-être pas les bons.

Alors, quels arguments employer ? Bien ce que tu dis est juste, c'est nettement plus pratique lorsqu'on utilise des bacs à UU
Y'en a t'il d'autres ? Je suggérais de laisser tomber le côté chauxsodéerendmaladelespôvresiades car il ne tient pas, selon moi et que nous n'avons aucun moyen de le savoir.

Non justement ne pas laisser tomber.
la chaux et toxique et irritante donc demandez du matériel de protection qui finalement coûtera plus cher que des canisters en UU.
Concernant les possibilités de mettre en évidence les maladies dues à la chaux!!!
Impossible à dire!
Lis cela, après quoi le service de santé au travail ne peux qu'appuyer les demandes.
Il faut jouer avec leurs règles!!


Ethyl Violet 2390-59-2 < 1% Non
Hydroxyde de Sodium 1310-73-2 < 2% Oui
Hydroxyde de Potassium 1310-58-3 < 3% Oui
Hydroxyde de Calcium 1305-62-0 > 80% Oui


3. Identification des Risques

Aperçu des urgences
--------------------------
DANGER! CORROSIF. NOCIF SI AVALÉ OU INHALÉ. CAUSE DES BRÛLURES GRAVES SUR TOUTES LES ZONES ENTRANT EN CONTACT AVEC LE PRODUIT. CAUSE UNE IRRITATION GRAVE DES VOIES RESPIRATOIRES.

Systeme SAF-T-DATA(tm) (Fourni pour votre commodité)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Santé: 3 - Severe
Inflammabilité: 0 - None
Réactivité: 1 - Slight
Contact: 3 - Severe (Corrosive)
Équipement de Protection en Laboratoire: LUNETTES À COQUES ET ÉCRAN; SARRAU DE LABORATOIRE ET TABLIER; HOTTE DE VENTILATION; GANTS APPROPRIÉS
Code de Couleur de l'Entreposage: Blanc (corrosif)
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Conséquences Éventuelles sur la Santé
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Inhalation:
Un irritant grave. Les effets d'inhalation de la poussière ou du brouillard varient d'une irritation légère à une lésion grave des voies respiratoires supérieures, selon la sévérité de l'exposition. Une pneumonite grave peut se produire.
Ingestion:
Une ingestion peut provoquer des brûlures graves à la bouche, à la gorge, et à l'estomac. Il peut en résulter une cicatrisation grave des tissus et la mort. Si la mort ne survient pas en 24 heures, une perforation de l'oesophage peut se produire, comme le montre une baisse de la tension artérielle et des douleurs importantes. Un rétrécissement de l'oesophage peut se produire des semaines, des mois, ou des années après l'ingestion, provoquant une déglutition difficile.
Contact avec la Peau:
Corrosif! Avec des expositions plus grandes, le contact avec la peau peut provoquer une irritation ou des brûlures graves et une cicatrisation importante.
Contact avec les Yeux:
Corrosif. Le contact avec la poussière ou les solutions provoque une irritation grave et probablement des brûlures avec une lésion cornéenne ou la cécité.
Exposition Chronique:
Un contact prolongé avec des solutions diluées ou avec la poussière a un effet destructeur sur les tissus.
Aggravation des Affections Préexistantes:
Les personnes présentant des problèmes de peau, des troubles de la vue ou respiratoires préexistants peuvent être plus sensibles aux effets de cette substance.

Enfin cela déjà dit précédemment:

L'humidité dégagée va créer des pannes irréversibles aux plaquettes électronique des respirateurs.
Quelques fois le respirateur est irréparable au vu du coût!!
Il faut se rapprocher du biomédical qui peux appuyer l'argument.

Je crois qu'il vaut mieux que nous en restions la sur cette question.

Que la chaux soit dangereuse, c'est comme le port salut, s'est écrit dessus.

Mais combien de personnels des hôpitaux ont-ils été intoxiqués ?

Mystère... Et pourtant on la tripote tous les jours.

J'en conclue que les précautions que nous prenons, notre façon d'utiliser ce produit, ne porte, jusqu'à

preuve du contraire, pas préjudice aux petites mains des hôpitaux;

A bientôt !

Tu as raison mais tu as dévié du post! La question, après, était comment passer de la chaux en vrac au canister UU;
Je me suis contenté de donner des pistes!