IADE et prè-hospitalier

[Bruno huet]

Bonjour à tous
Nier la plus valus d'un IADE dans la prise en charge des urgences est suprennant mais faut il le démontrer.
Je vous invite à vous inscrire au congrès IADE de Montpellier qui a lieu fin mars ou je présenterai un travail sur le sujet. Ce travail sera présenté au ministère puis aux sociétés savantes SFAR, SFMU.
Cordialement
Bruno Huet

[Dauphin D'Ostro]

Intéressant !!...(et c'est pas loin !)
Merci pour cette info.

[Capitaine Cousteau]

Bonjour à tous
Nier la plus valus d'un IADE dans la prise en charge des urgences est suprennant mais faut il le démontrer.

Bruno Huet

C'est bien là le noeud du problème. On peut en avoir la conviction (de la plus-value), mais une conviction sans preuve ça s'appelle la foi. Vous pouvez prêcher, mais vous ne convaincrez que sur la base d'une démonstration scientifique.

Comment les médecins arrivent-ils a faire valoir l'impérieuse nécessité de médicaliser les interventions ? En faisant des études, avec des chiffres qu'ils présentent (et interprètent) etc....

Que font les IADE ? Ils disent :"Je suis une plus value, car j'ai fais deux ans de plus.".

Donc je re re re dis ce que j'ai déjà re re re dis.... Continuez sur cet argumentaire là et je pense qu'on n'avancera jamais.

A ce jour, des SDIS emploient des IDE et des IADE pour faire de la VLI : la plus value de l'IADE y est-elle flagrante ?
Interroger les CRRA sur les bilans et les demandes de renforts, interrogez les SSSM ; pour voir....

Interrogez les SAMU qui paramédicalent déjà : 68 (VL des 3 frontières), 83, 75 ou autre.... Pour voir ce qu'ils en pensent ; eux, les chiffres ils les ont.

Basés vos convictions sur quelque chose de plus rationnel que "j'ai le droit d'intuber si Dr CAMU n'y arrive pas".
Sinon, on est cuits.

[Mister Hyde]

Avec un médecin, l'IADE représente indéniablement un plus
Sans médecin l'IADE est le personnel immédiatement le plus compétent.
Pour le médecin, la Corporation, ce n'est pas forcément la même logique car la situation suggère un problème d'ordre existenliel....
Pour l'usager, le bînôme IADE/MAR était ce qu'il y avait de mieux...
Un binôme sera toujours d'autant performant dès lors qu'il intègrera un IADE.
Un IADE seul, pourquoi pas mais avec une formation complémentaire.

Après on peut toujours museler un IADE avec un cadre juridique prévu pour un IDE, après tout les collègues spécialisés qui acceptent d'endosser un rôle d'IDE avec l' uniforme c'est leur problème.

Néeanmois au niveau de la pomperie, et si je mets à la place de l'usager, eh ben je préfèrerais à choisir que ce soit une personne la mieux ou la plus qualifiée.

[loulig]

C'est bien là le noeud du problème. On peut en avoir la conviction (de la plus-value), mais une conviction sans preuve ça s'appelle la foi. Vous pouvez prêcher, mais vous ne convaincrez que sur la base d'une démonstration scientifique.

Comment les médecins arrivent-ils a faire valoir l'impérieuse nécessité de médicaliser les interventions ? En faisant des études, avec des chiffres qu'ils présentent (et interprètent) etc....

As tu une étude qui prouve chiffres à l'appui qu'un MAR apporte une plus value en anesthésie vis à vis d'un réanimateur médical ? As tu une étude qui prouve la plus value d'un urgentiste (desc ou CAMU) vis à vis d'un généraliste dans la prise en charge des urgences vitales ? As tu une étude qui prouve l'intérêt du rôle infirmier par rapport aux AS dans la prise en charge d'une pathologie quelconque ?

Donc je re re re dis ce que j'ai déjà re re re dis.... Continuez sur cet argumentaire là et je pense qu'on n'avancera jamais.

Tu re re re dis en effet toujours la même chose et tu continue sur la même absence d'argument. En effet tu n'avance pas.

[Capitaine Cousteau]

As tu une étude qui prouve la plus value d'un urgentiste (desc ou CAMU) vis à vis d'un généraliste dans la prise en charge des urgences vitales ? As tu une étude qui prouve l'intérêt du rôle infirmier par rapport aux AS dans la prise en charge d'une pathologie quelconque ?

Oui, les études existent. ; En revanche, les médecins ne se sont jamais comparés entre eux et on a jamais vu une étude cherchant à démontrer que les MAR géraient mieux les IOT en SMUR que les CAMU. La question "Généraliste Vs CAMU", vous la posez alors que eux ne l'ont jamais exprimée.

L'infirmier et le CCA en SMUR, c'est reglementaire.

Mais les démonstrations scientifiques basées sur des études qui défendent le système médicalisé et régulé qui est le nôtre sont légions ; il en parait chaque année notamment sur fond de "paramedics Vs SMUR" où l'intérêt du SMUR pour la survie est "démontrée".
La démonstration est là et c'est ce qui est posé devant les décideurs quant il faut discuter.

Tant que les IADE poseront un arrêté de formation ; ça fera moins de poids.

Les SDIS n'ont jamais non plus démontré l'intérêt de la réponse graduée ; ils n'avancent (pas vite) que par le lobbying et l'argument économique ; pas par la démonstration de la "plus value".

[Capitaine Cousteau]

Vous dites "l'IADE c'est mieux si il y a urgence vitale".

Les VLI "blanches" présentent des stats' d'activité avec des Victimes essentiellement CCMU < 3 ; donc "non graves".

Par ce biais, le SAMU 83 démontrent l'intérêt de mettre des IDE en VLI ; sur cette base statistiques (entre autres).

Quelle réponse leur faire ?
"Oui mais si c'est grave, moi j'ai fais deux ans de plus". ???????

On peut leur faire cette réponse, effectivement.
Et depuis 2003, les IDE restent dans le VLI et vous sur le trottoir.

Ne changez rien.




Pour info :
http://samu83.free.fr/texte%2042.htm

[loulig]

Encore une fois tu réponds à côté. Si deux ans de formation complémentaire en urgence, réa et anesthésie n'apportent pas de plus value à un infirmier, pourquoi une spé quelconque apporterai une plus value à un médecin ?

on a jamais vu une étude cherchant à démontrer que les MAR géraient mieux les IOT en SMUR que les CAMU.

Alors tu ne lis pas les AFAR !

L'infirmier et le CCA en SMUR, c'est reglementaire.

Oui, et ?

Mais les démonstrations scientifiques basées sur des études qui défendent le système médicalisé et régulé qui est le nôtre sont légions ; il en parait chaque année notamment sur fond de "paramedics Vs SMUR" où l'intérêt du SMUR pour la survie est "démontrée".

Personne ici ne remet en cause la médicalisation de l'avant. C'est toi seul qui te place dans ce débat.

[Dopamine]

L'infirmier et le CCA en SMUR, c'est reglementaire.

L'IADE et le CCA également. Lorsqu'on a le choix, réglementairement, cela doit être un IADE.

C'est amusant comme on peut avoir une lecture arrangeante du texte...

Les transports sanitaires mentionnés à l'article R. 4311-10 sont réalisés en priorité par l'infirmier ou l'infirmière anesthésiste diplômé d'Etat

Au carrefour, s'il y a une priorité à droite et qu'une voiture se présente je la laisse passer.
En l'occurrence est ce qu'on laisse le choix aux IADE d'arriver par la droite ? Non, on les ignore et ils sont obligés de s'arrêter...
Qu'on ait pas le choix c'est une chose. Mais qu'on l'ait et qu'on ne prenne pas la peine d'ouvrir les postes c'en est une autre...

[bidule]

Le fait même qu'il y ai marqué "en priorité" fait des IADE une simple recommandation.

Si c'était une obligation règlementaire, il y aurait eu d'écrit :

"Les transports sanitaires mentionnés à l'article R. 4311-10 sont réalisés par l'infirmier ou l'infirmière anesthésiste diplômé d'Etat"

[Capitaine Cousteau]

Mais les démonstrations scientifiques basées sur des études qui défendent le système médicalisé et régulé qui est le nôtre sont légions ; il en parait chaque année notamment sur fond de "paramedics Vs SMUR" où l'intérêt du SMUR pour la survie est "démontrée".

Personne ici ne remet en cause la médicalisation de l'avant. C'est toi seul qui te place dans ce débat.

Je dis que les médecins pour justifier la médicalisation de l'avant ne se contente pas de dire "J'ai Bac + 10", ils en démontrent la plus value.
Les IADE se contentent de poser leur CV sur la table et de dire :"Regardez, ma plus value est écrit sur mon CV".

Je n'évoque pas la médicalisation pour en ouvrir le sujet, je dis jusque que les IADE devraient faire comme les docteurs pour argumenter ; les médecins n'ont jamais considéré la médicalisation comme acquise, ils l'ont gagné, à force de travail sur la démonstration.

[Mallampatix]

..quelle passion captain.!! de mettre la zizanie.!!
comme d'habitude quand on te presente des contre arguments de personne de grandes expérience, tu replique soit en répondant à coté soit en jouant les victimes.!!

ce qui me chagrine c'est que on évoluent peu dans les mentalitées, c'est vrais..mais avec toi c'est sur on y va encore moins vite.!!

Je me pose juste une question..le systéme à la Française n'a pas prouvé sa supériorité avec celui à l'américaine (scop & run)..et pourtant point de medecin à l'horizon pour le systéme US.!!
enfin bon moi je dis ça je dis rien..!

[Mallampatix]

Je dis que les médecins pour justifier la médicalisation de l'avant ne se contente pas de dire "J'ai Bac + 10", ils en démontrent la plus value.
Les IADE se contentent de poser leur CV sur la table et de dire :"Regardez, ma plus value est écrit sur mon CV"

N'importe quoi..la plus value de l'IADE se voit au quotidien..on ne t'as pas attendus..!
Et comme dans de précédent post tu en rajoute des tonnes volontairement...!

[loulig]

Je dis que les médecins pour justifier la médicalisation de l'avant ne se contente pas de dire "J'ai Bac + 10", ils en démontrent la plus value.

Oui, c'est très bien, donc je reprends. Tu nous dis que les IADE n'ont pas démontré leur plus value sur les IDE. Moi je te demande si les CAMU ont démontré leur plus value sur les généralistes.

Les IADE se contentent de poser leur CV sur la table et de dire :"Regardez, ma plus value est écrit sur mon CV".

Ce n'est pas seulement écrit sur le CV, ça l'est aussi sur notre référentiel de formation. Il n'y a pas d'opposition entre une réponse médicale et une réponse médico délégué. Les deux sont complémentaires. Et je ne remets pas non plus en cause la présence des IDE en pré hospitalier. Mais notre formation d'IADE nous prépare pendant de longs mois à répondre à l'urgence et à l'urgence vitale. Mais ça n'a probablement pas d'intérêt en pratique clinique ... D'ailleurs même les MAR reconnaissent officiellement dans leurs publications que face aux "grands classiques" de l'urgence en anesthésie les IADE et les MAR ont des scores comparables.

[loulig]

.

[Maxime]

J'ai rectifié la citation, pour plus de clarté

[loulig]

Ok, merci.

[IADE2701]

faisant du SMUR depuis 4 ans je peux te dire cher capitain cousteau que les CAMU n'ont qu'un mot a la bouche "merci " car pour eux oui les IADE sont une plue values et des intubations difficiles ont en a reprit quelques unes derriere eux et ca leur a enlever une bonne épines du pied. et les services d'urgence qui appelle l'IADE de garde parcequ'ils ont des soucis si nous n'étions pas une plus values pourquoi nous appeleraient ils???? alors mon cher ami je ne sais pas ce que tu fais mais arrete de dire n'importe quoi. le gros probleme actuel c'est que les medecins ont peur qu'on leur pique des gestes et des postes . c'est comme dans les blocs ou certain MAR nous prennent pour des petites mains uniquement .......

[bidule]

faisant du SMUR depuis 4 ans je peux te dire cher capitain cousteau que les CAMU n'ont qu'un mot a la bouche "merci " car pour eux oui les IADE sont une plue values et des intubations difficiles ont en a reprit quelques unes derriere eux et ca leur a enlever une bonne épines du pied

Les MAR de terrain disent ca aussi, personne ne le conteste.

Il manque une étape : l'écrire très officiellement. Là, on aura fait un pas.

Tant qu'on se contentera des remerciements du quotidien pendant que les société dites savantes nous pourrissent au travers des textes qui, au mieux, nous ignorent, on en restera où on en est. A savoir, se poser la question de notre interêt.

Cousteau a raison. Il faut des écrits. Les paroles du quotidien (même sincères) ou le bon sens de vos remarques ne servent qu'a flatter l'égo de ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur quotidien. Soit c'est écrit, soit ça n'existe pas.

Continuez a vous gargariser des fleurs lancées dans les véhicules au retour d'intervention, on ira loin...

[loulig]

Il ne s'agit pas de se flatter de remerciements plus ou moins sincères. Il y a un moment où il faut arrêter de et arrêter de faire des études pour prouver que celui qui n'a pas dormi depuis 36 heures sera plus fatigué que celui qui sort d'une bonne nuit de sommeil. Faire des études à la con pour prouver tout et son contraire n'a aucun sens. Je ne vais pas lancer 357 pommes en l'air en double aveugle pour savoir qu'elle va retomber par terre (ou sur ma gueule).