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Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 19 févr. 2012, 11:35
par Mister Hyde
La prochaine fois on fera un tour en bateau mouche...ah ah (je me gondole)...
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 19 févr. 2012, 11:37
par Capitaine Cousteau
Les Kinés ont eu le Master 2 aussi. Ou les manip radio qui ont su profité de l'article 51 de la loi HPSt pour utiliser les échographes, même à visée diagnostique.
je parlais des autres professions de santé, pas des autres professions infmiéres.
J'entends pas coup de matraque les collègues IADE qui ont finies hospitalisées en 2010 pour gagner 120 euros.
Je ne crois pas avoir vu un seul kiné dans la rue en train de pleurer sur un ballaste SNCF ou un manip jeter des oeufs sur un mur du ministère.
La rue pour demander du pognon , surement. Mais pour faire valoir des compétences, faire avancer la profession et attendre une reconnaissance (autre que financière) ; sûrement pas.
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 19 févr. 2012, 11:43
par Mister Hyde
Capitaine Cousteau a écrit :Les Kinés ont eu le Master 2 aussi. Ou les manip radio qui ont su profité de l'article 51 de la loi HPSt pour utiliser les échographes, même à visée diagnostique.
je parlais des autres professions de santé, pas des autres professions infmiéres.
J'entends pas coup de matraque les collègues IADE qui ont finies hospitalisées en 2010 pour gagner 120 euros.
Je ne crois pas avoir vu un seul kiné dans la rue en train de pleurer sur un ballaste SNCF ou un manip jeter des oeufs sur un mur du ministère.
La rue pour demander du pognon , surement. Mais pour faire valoir des compétences, faire avancer la profession et attendre une reconnaissance (autre que financière) ; sûrement pas.
Tous les gens que tu cites ont une histoire différente.
IADE est une profession relativement jeune. Un kiné n'a pas les médecins de réeducation fonctionnelle sur le dos à longueur d'année pour mater s'il ne lui pique pas par hasard des prérogatives...tu n'as rien compris apparemment...
Nos champs de compétence c'est comme les libertés...elles s'arrêtent là où comment celles des autres...l'Anesthésie est relativement étroite en terme de discipline...il n'y a pas de place pour deux sans faire ch... l'autre.
La rue est certainement notre salut, mais je préfère la paralysie des blocs...ce dont personne ne se préoccupe trop, c'est étonnant
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 19 févr. 2012, 11:50
par Mister Hyde
...et les toubibs font le max pour que les actes d'anesthésie restent des actes médicaux, rien à voir avec le kiné...nous, nous bossons par délégation de ces actes, c'est quand même très différent, et c'est pour ça que les MAR ont toujours été favorables à ce que nous demandions (que) du pognon...la coexistence pacifique avec les MARs ne tient qu'à ça, leur effectif n'est pas au point de nous lâcher quelque chose, et d'ailleurs pour ma part, j'ai toujours pensé que si nous avions développé un pouvoir de nuisance conséquent, nous pourrions être payés le double pour ce que nous faisons sans nous faire braire avec ces histoires de LMD master de mes deux, qui ne nous rapporteront que division dans nos rangs (stock et intellos)
et pas une tune...bref juste le titre...aaaah..moi je suis master2 (mais brillamment payé de 1.2 à 2.4 SMIC).
Nos chercheurs du CNRS se cassent de France car ils sont mal payés, comme quoi le poids des diplômes, c'est de la daube.
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 19 févr. 2012, 12:18
par Mallampatix
Mister Hyde a écrit :...La rue est certainement notre salut, mais je préfère la paralysie des blocs...ce dont personne ne se préoccupe trop, c'est étonnant
..toujours difficile de revendiquer avec "les patients au milieux" mais ça tout le monde le sait.!
les Kyné passe par PCME1 il me semble (donc depuis longtemps par la fac et effectivement ne prennent des "actes" à personne) et comme dit Mystér hyde ces professions ont une histoire bien différente..(perso je n'envis pas les manip mais bon si tu estimes "qu'ils avancent à grand pas".!!)
Capitaine Cousteau a écrit :...J'entends pas coup de matraque les collègues IADE qui ont finies hospitalisées en 2010 pour gagner 120 euros.
cela hélas j'avais compris et j'y etais donc je connais merci
je pensais aussi à des "coups de matraques" plus pernitieux de ceux qui se passent dans les couloirs d'un Ministére ou autre..ceux qui "rabaisse" une corporation par des promesses non tenus..quel aurais été notre statue si il n'y avait pas eu tous ces mouvement depuis des decennies.!!??
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 19 févr. 2012, 20:35
par Bruno huet
Bonjour
Encore une fois , tu provoques, tu braques, c'est une technique, je plains tes collègues, on a pas toujours un métier facile.
Tu avances des arguments sans vérifier tes sources.
Lors de la dernière réunion au HCPP, un bilan des professions para médicales a été réalisé par la remise d'un document . la seul profession para médicale ayant obtenu le niveau Master sont les IADE.
J'ai posé la question de quand, la réponse a été normalement pour la rentré 2012.
Pour ton information,seul les kinés, les orthophonistes, ont validé une licence avec un crédit de 60 ECTS. pour le reste il y a un un DE avec ou sans licence , un DUT, un BTS ou certificat.
Je reste convaincu que pour l'avenir de la profession il est important d'obtenir ce niveau master même si cela n'a rien à voir avec le salaire ( regarder le salaire des sages femmes).
je rappelle qu'il n'y aura pas de différence dans les capacités d'exercice professionnel entre les nouveaux et les anciens, donc pas de différence de salaire au même titre que quand on est passé du statut d'aide anesthésiste, a celui d'ISAR puis du IADE.
Pour l'avenir, il sera plus facile d'étendre ses compétences avec un niveau master qu'un niveau licence. la démographie des MAR sera déterminante pour voir si nos compétences seront élargies ou pas.
Cordialement
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 19 févr. 2012, 21:54
par Mallampatix
Bruno huet a écrit :Bonjour..
Encore une fois , tu provoques, tu braques, c'est une technique, je plains tes collègues, on a pas toujours un métier facile.
...Tu avances des arguments sans vérifier tes sources....

Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 20 févr. 2012, 17:52
par loulig
De ce que j'en lis les kiné ont eu un master
1 (soit ... rien !) dans l'optique de créer une nouvelle profession de santé qui n'existe pas encore et qui elle sera master 2.
Le 08/12/2011
Le 28 octobre dernier, Xavier Bertrand, ministre de la Santé, et Laurent Wauquiez, ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche, ont annoncé la rénovation de la formation initiale de masseur-kinésithérapeute, qui est désormais reconnue au niveau master 1(bac + 4) dans le cadre du programme LMD (licence/master/doctorat).
Entrant en vigueur à la rentrée 2012, la réforme prévoit pour les tous nouveaux entrants en masso-kinésithérapie :
- une sélection initiale unique préparée à l’université ;
- une refonte du programme de la formation généraliste de niveau master 1 ;
- une année de spécialisation complémentaire de formation avancée de niveau master 2 débouchant sur l’exercice de la profession de kinésithérapeute-praticien.
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 22 févr. 2012, 01:55
par Dopamine
La legislation fait pourtant très bien le distinguo :
- Exclusvité en anesthésie
- Preference en SMUR
Non la législation ne dit pas qu'il y a une préférence pour les IADE.
Les termes exacts sont :
- Exclusivité en anesthésie
-
Priorité en SMUR
Ce sont évidement les DRH et autre décideurs qui s'amusent à vouloir faire croire que ce n'est qu'une préférence. Mais le texte spécifie bien que les IADE sont prioritaires pour les missions SMUR. Je l'ai déjà expliqué, mais pour moi, cela signifie que lorsqu'un poste SMUR est ouvert, il devrait l'être pour un IDE ou un IADE. Et si un IADE est présent il a une priorité. Tout comme la voiture qui arrive de droite à un croisement...
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 22 févr. 2012, 10:29
par Mister Hyde
Les transports sanitaires mentionnés à l'article R. 4311-10 sont réalisés en priorité par l'infirmier ou l'infirmière anesthésiste diplômé d'Etat.
A mon avis cet aspect de Priorité ne vaut rien en terme de recrutement, il n'y a pas d'obligation, sinon le verbe "devoir" figurerait.
Le code de la route oblige dans certain cas à la priorité et le conducteur devient le cas échéant un contrevenant.
Je ne vois qu'une situation profitable à l'IADE, d'ordre organisationnel lui-même réduit par le ponctuel:
Si d'aventure il existait les deux catégories de professionnels au sein d'un même service, c'est l'IADE qui réaliserait le transport, mais certainement à condition qu'il ne soit pas déjà occupé...
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 22 févr. 2012, 12:42
par Capitaine Cousteau
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 22 févr. 2012, 16:23
par loulig
De prime abord j'aurais dit que c'est une bonne chose.
En y regardant de plus près, je flaire l'arnaque : on leur refile des responsabilité en plus. C'est cool, mais en terme de revalorisation ?
D'autant qu'on ne parle absolument pas d'exclusivité au bloc. On va juste pouvoir prendre une bonne à tout faire par hopital pour aller sonder, parer et suturer et ainsi permettre aux internes de gagner un peu de sommeil.
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 23 févr. 2012, 21:56
par Capitaine Cousteau

C'est sûr... la place de l'IADE en pré hospitalier est INDISCUTABLE... tout le monde y croit.
Re: anesthésie en pré-hospitalier
Posté : 23 févr. 2012, 22:01
par Mister Hyde
Pas mal la retouche!
Les IADEs ont bon dos...mais accepter tout et n'importe quoi les conduira à leur perte...