bonjour tout le monde
tout le monde se focalise sur l'ordre et je pense que cela doit bien arranger le ministère.............. encore un moyen de noyer le poisson.........
et maintenant qu'est ce que l'on fait suite a la grève de décembre.............; et dens je veux bien réveiller les vieilles baionettes mais pas pour déscendre dans les tranchées......................
Création d'un ordre infirmier
Modérateur : Marc
-
Le CAM
- Messages : 83
- Enregistré le : 15 mai 2004, 18:09
Pour ceux que cela intéresse. Les grèves "infirmières" profitent à qui ?
Accords DURIEUX 1991
Accords "Durieux" relatifs à l'amélioration
des conditions de travail à l'hôpital 1991
Accords DURAFOUR 1993
FEN/CFDT/FGAF/CFTC/CFE-CGC
Accord DURAFOUR
signé en février 1990 avec la FEN, la CFDT, la FGAF, la CFTC et la CGC. coût : 44 milliards de francs.
Accords AUBRY 2000
coût : 10 Mds F
Accords du 14 mars 2001
CFTD/UNSA /CFE-CGC/FO/SNCH
coût : 2,2 Mds de F
Accords Étudiants 2000
GUIGOU-KOUCHNER
Accord ARTT 2001
CFDT/UNSA/CFE-CGC/SNCH
coût : 1,7 Md
Accord GUIGOU 2001
Fédération de l'hospitalisation privée, Fédération des établissements d'hospitalisation et d'assistance privés à but non lucratif
Accords DURIEUX 1991
Accords "Durieux" relatifs à l'amélioration
des conditions de travail à l'hôpital 1991
Accords DURAFOUR 1993
FEN/CFDT/FGAF/CFTC/CFE-CGC
Accord DURAFOUR
signé en février 1990 avec la FEN, la CFDT, la FGAF, la CFTC et la CGC. coût : 44 milliards de francs.
Accords AUBRY 2000
coût : 10 Mds F
Accords du 14 mars 2001
CFTD/UNSA /CFE-CGC/FO/SNCH
coût : 2,2 Mds de F
Accords Étudiants 2000
GUIGOU-KOUCHNER
Accord ARTT 2001
CFDT/UNSA/CFE-CGC/SNCH
coût : 1,7 Md
Accord GUIGOU 2001
Fédération de l'hospitalisation privée, Fédération des établissements d'hospitalisation et d'assistance privés à but non lucratif
-
Mister Hyde
Le problème pour toi c'est que les syndicats signataires que tu cites en référence et qui concernent la Fonction Hospitalière au sens large...sont plutôt pro Ordre Infirmier, à moins que tu ne voulusses 
faire passer le message inverse: que ces protocoles (en vrac) signés constituaient une sérieuse avancée pour les hospitaliers!
Dans les deux cas t'es perdant!
faire passer le message inverse: que ces protocoles (en vrac) signés constituaient une sérieuse avancée pour les hospitaliers!Dans les deux cas t'es perdant!
-
Maxime
- Administrateur
- Messages : 6628
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Communiqué du GIPSI
Le grand rendez-vous pour l'ordre infirmier est pris : les États Généraux des Infirmier(e)s Diplômés d'État (EGIDES) auront lieu le 26 janvier 2006 de 10 heures à 17 heures à l'amphithéâtre du CMME du Centre Hospitalier Sainte-Anne, rue cabanis (Paris 14ème), Métro Glacière.
Ces États généraux nationaux feront la synthèse des 34 États Généraux régionaux organisés au cours des deux derniers mois.
Sont conviés à cet évènement historique pour la profession :
- des représentants des différentes régions désignés lors des ÉGIDES régionaux
- des représentants du groupe Sainte-Anne, regroupant 38 organisations professionnelles unies dans le mouvement
pour l'ordre infirmier
- le ministre de la Santé Xavier Bertrand
- l'ancienne ministre de la Santé et membre du Conseil Constitutionnel Simone Veil
- l'ensemble de la profession
http://www.cefiec.fr/cefiec/Actualite/breves2.htm
Le grand rendez-vous pour l'ordre infirmier est pris : les États Généraux des Infirmier(e)s Diplômés d'État (EGIDES) auront lieu le 26 janvier 2006 de 10 heures à 17 heures à l'amphithéâtre du CMME du Centre Hospitalier Sainte-Anne, rue cabanis (Paris 14ème), Métro Glacière.
Ces États généraux nationaux feront la synthèse des 34 États Généraux régionaux organisés au cours des deux derniers mois.
Sont conviés à cet évènement historique pour la profession :
- des représentants des différentes régions désignés lors des ÉGIDES régionaux
- des représentants du groupe Sainte-Anne, regroupant 38 organisations professionnelles unies dans le mouvement
pour l'ordre infirmier
- le ministre de la Santé Xavier Bertrand
- l'ancienne ministre de la Santé et membre du Conseil Constitutionnel Simone Veil
- l'ensemble de la profession
http://www.cefiec.fr/cefiec/Actualite/breves2.htm
-
Maxime
- Administrateur
- Messages : 6628
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
La commission des affaires sociales de l´Assemblée nationale a refusé ce mercredi d´examiner la proposition de loi du député UDF (Vendée) Jean-Luc Préel relative à la création d´un Ordre infirmier. Dans un communiqué de presse diffusé ce jeudi, les députés UDF regrettent « amèrement » cette décision, considérant que la création d´un tel ordre « est tout particulièrement nécessaire au niveau national car il joue un rôle irremplaçable de représentation et de rassemblement d´une profession ». Un ordre permettrait également à la profession infirmière d´avancer sur certains chantiers peu avancés, tels que le transfert de compétences.
La proposition de loi de Jean-Luc Préel sera examinée le 26 janvier prochain en séance publique.
La proposition de loi de Jean-Luc Préel sera examinée le 26 janvier prochain en séance publique.
-
Mister Hyde
Un collègue s'excite contre la CGT (sur un autre forum que je qualifierais d'anticégétiste opportuniste primaire), et prétend avoir trouvé sur différents sites dix collègues qui quittent ce syndicat! A le lire on pourrait croire qu'il en fait partie!
Ma réponse: dommage de perdre un adhérent comme lui, et je ne m'avancerais pas bcp en disant que sur le thème de l'Ordre infirmier, ce syndicat fera plus d'entrées que de sorties, car si ce projet devait "passer" comme c'était prévu, c'est à dire dans l'ignorance quasi totale de la population inf ...ça ne sera pas sans conséquence...
Nous disons encore une fois, L'Ordre Infirmier serait du pain béni pour le ministère pour enterriner l'évolution de nos profession sans discussion avec les partenaires sociaux lesquels poseraient comme préalable à toutes décisions une modification des grilles de salaires et la teneur des programmes d'études (avec le coût que cela pourrait représenter!).
Le but du ministère: pallier à la pénurie de médecins qui a été organisée et dénoncée en son temps et ce faisant, faire des économies sur le dos des patients.
Moi je dis OK pour l'évolution de nos professions vers de nouvelles responsabilités dans la mesure où cela refléterait déja le souhait des professionnels avec une juste compensation salariale et dans la mesure où la qualité des prestations délivrée aux patients est conservée (nouveaux programmes d'études en adéquation avec les qualifications).
Nul besoin d'entité telle qu'un Ordre bien pensant pour réglementer nos professions, on veut nous faire croire que sommeillent en nous des délinquants potentiels pour justifier sa création! Réformons plutôt le CSPPM, facile à dire ... sans l'appui des salariés les syndicats ont peu peu de poids pour faire évoluer ce genre de réforme, rapport de force oblige!
Réformer le CSPPM embêterait bcp plus le ministère!
Dans l'état actuel des choses (sous-effectif récurrent, salaire avoisinant le SMIC...), je vois mal des IDE ou des spécialisés accepter de nouvelles responsabilités dans des conditions pareilles, où alors il faut être complétement irresponsable!
Ma réponse: dommage de perdre un adhérent comme lui, et je ne m'avancerais pas bcp en disant que sur le thème de l'Ordre infirmier, ce syndicat fera plus d'entrées que de sorties, car si ce projet devait "passer" comme c'était prévu, c'est à dire dans l'ignorance quasi totale de la population inf ...ça ne sera pas sans conséquence...
Nous disons encore une fois, L'Ordre Infirmier serait du pain béni pour le ministère pour enterriner l'évolution de nos profession sans discussion avec les partenaires sociaux lesquels poseraient comme préalable à toutes décisions une modification des grilles de salaires et la teneur des programmes d'études (avec le coût que cela pourrait représenter!).
Le but du ministère: pallier à la pénurie de médecins qui a été organisée et dénoncée en son temps et ce faisant, faire des économies sur le dos des patients.
Moi je dis OK pour l'évolution de nos professions vers de nouvelles responsabilités dans la mesure où cela refléterait déja le souhait des professionnels avec une juste compensation salariale et dans la mesure où la qualité des prestations délivrée aux patients est conservée (nouveaux programmes d'études en adéquation avec les qualifications).
Nul besoin d'entité telle qu'un Ordre bien pensant pour réglementer nos professions, on veut nous faire croire que sommeillent en nous des délinquants potentiels pour justifier sa création! Réformons plutôt le CSPPM, facile à dire ... sans l'appui des salariés les syndicats ont peu peu de poids pour faire évoluer ce genre de réforme, rapport de force oblige!
Réformer le CSPPM embêterait bcp plus le ministère!
Dans l'état actuel des choses (sous-effectif récurrent, salaire avoisinant le SMIC...), je vois mal des IDE ou des spécialisés accepter de nouvelles responsabilités dans des conditions pareilles, où alors il faut être complétement irresponsable!
-
Maxime
- Administrateur
- Messages : 6628
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Je pense que la plupart des membres, qui ne suivent pas forcement les discussions sur plusieurs forums en même temps, auront du mal à suivre...
Aucun problême pour que tu exprimes calmement ton opinion ici (D'ailleurs, Thierry pourra te répondre ici aussi si il le désire), mais essaye d'éviter les discussions d'un forum à l'autre parce que ca va être vraiment difficile à suivre et peu interessant pour la plupart des visiteurs.
Aucun problême pour que tu exprimes calmement ton opinion ici (D'ailleurs, Thierry pourra te répondre ici aussi si il le désire), mais essaye d'éviter les discussions d'un forum à l'autre parce que ca va être vraiment difficile à suivre et peu interessant pour la plupart des visiteurs.
-
bidule
- Messages : 578
- Enregistré le : 18 nov. 2003, 01:14
- Année de diplôme IADE : 1999
- Poste occupé actuellement : Périph
- Contact :
-
Mister Hyde
T'as bien compris et je ne suis pas le seul à penser comme ça...
La QUESTION est de savoir ce que pense réellement la profession infirmière de cette évolution possible des carrières, du système LMD, des transferts de compétences...
Vous êtes bien conscients que peu de professionnels sont actuellement informés de ce qui se trame! Nous ne pouvons décider, comme d'autres sont tentés de le faire, à leur place, à coup de sondage bidon!
Il ne faut pas se fier à se qui se raconte sur les forums, ici ou là, nous autres cyberIADE ou IDE ne représentons qu'une infime minorité!
Ce que l'on redoute avant tout est une diminution de la qualité de soins dispensée à la population et que les professionnels à qui on a transferé des compétences, se retrouvent grugés dans la spirale "économie du coût de la santé".
Le ministère a bien compris qu'il pouvait trouver en un éventuel Ordre infirmier, un interlocuteur, qui au nom de nos professions, pourrait donner sa bénédiction pour pallier à la pénurie de médecins grâce aux transferts de compétences, et tout cela à moindre coût!
Car une fois les dés joués "il ne resterait" plus qu'à négocier l'accompagnement financier de telles mesures avec cette fois les syndicats, dont on sait d'avance que parmis eux il existe des fous du stylo, prêts à signer contre l'avis des personnels.
Je vous rappelle que l'accord majoritaire n'existe toujours pas en matière de partenariat social, et que certains syndicats peuvent enterriner ces mesures sans donner de réelles contrepartie financière aux professionnels et sans assurance de continuité de la qualité de soins rendue au public!
Soyez bien conscients de ces paramètres, et sachez que la réforme d'une instance comme le CSPPM, n'est pas vraiment quelque d'envisagé par le gouvernement (et pour cause).
La QUESTION est de savoir ce que pense réellement la profession infirmière de cette évolution possible des carrières, du système LMD, des transferts de compétences...
Vous êtes bien conscients que peu de professionnels sont actuellement informés de ce qui se trame! Nous ne pouvons décider, comme d'autres sont tentés de le faire, à leur place, à coup de sondage bidon!
Il ne faut pas se fier à se qui se raconte sur les forums, ici ou là, nous autres cyberIADE ou IDE ne représentons qu'une infime minorité!
Ce que l'on redoute avant tout est une diminution de la qualité de soins dispensée à la population et que les professionnels à qui on a transferé des compétences, se retrouvent grugés dans la spirale "économie du coût de la santé".
Le ministère a bien compris qu'il pouvait trouver en un éventuel Ordre infirmier, un interlocuteur, qui au nom de nos professions, pourrait donner sa bénédiction pour pallier à la pénurie de médecins grâce aux transferts de compétences, et tout cela à moindre coût!
Car une fois les dés joués "il ne resterait" plus qu'à négocier l'accompagnement financier de telles mesures avec cette fois les syndicats, dont on sait d'avance que parmis eux il existe des fous du stylo, prêts à signer contre l'avis des personnels.
Je vous rappelle que l'accord majoritaire n'existe toujours pas en matière de partenariat social, et que certains syndicats peuvent enterriner ces mesures sans donner de réelles contrepartie financière aux professionnels et sans assurance de continuité de la qualité de soins rendue au public!
Soyez bien conscients de ces paramètres, et sachez que la réforme d'une instance comme le CSPPM, n'est pas vraiment quelque d'envisagé par le gouvernement (et pour cause).
-
syskhann™
- Messages : 72
- Enregistré le : 02 févr. 2005, 20:59
- Localisation : Paris
- Contact :
Et toi tu en penses quoi du système LMD ??Den's a écrit :La QUESTION est de savoir ce que pense réellement la profession infirmière de cette évolution possible des carrières, du système LMD, des transferts de compétences...
Ce ne sont pas les "syndicats" qui sont sensés mettre au courant les infirmières ?? Alors soit les syndicats ne font pas leur travail , soit elles n'ont plus confiance en eux et ne les écoutent plus... Personnelement je penche pour la deuxième trop occupé qu'ils sont a se piquer les inf syndiqués...Den's a écrit :Vous êtes bien conscients que peu de professionnels sont actuellement informés de ce qui se trame! Nous ne pouvons décider, comme d'autres sont tentés de le faire, à leur place, à coup de sondage bidon! Il ne faut pas se fier à se qui se raconte sur les forums, ici ou là, nous autres cyberIADE ou IDE ne représentons qu'une infime minorité!
Vouloir mettre de coté le phénomenale outil de communication qu'est internet, les syndicats vont se couper des infirmières... La nouvelle génération est de plus en plus dessus, et l'émergence de nombreux sites infirmiers n'y est pas étranger... Désolé de te contredire mais les forums permettent de prendre la temérature d'un maximum d'inf partout en France, avec un maximum de rapidité et donc d'assimilation des données...
Le rapport avec l'Ordre Infirmier ??Den's a écrit :Ce que l'on redoute avant tout est une diminution de la qualité de soins dispensée à la population et que les professionnels à qui on a transferé des compétences, se retrouvent grugés dans la spirale "économie du coût de la santé".
Parce que Ordre Infirmier = Bénédiction a tout ce que dit le gouvernement ?? Ah bon c'est écrit ou ca ?? non encore de la désinformation syndical...Den's a écrit :Le ministère a bien compris qu'il pouvait trouver en un éventuel Ordre infirmier, un interlocuteur, qui au nom de nos professions, pourrait donner sa bénédiction pour pallier à la pénurie de médecins grâce aux transferts de compétences, et tout cela à moindre coût!
Voila le pb : des syndicats qui se tirent les pattes entre eux plutot que de s'unir...Den's a écrit :Car une fois les dés joués "il ne resterait" plus qu'à négocier l'accompagnement financier de telles mesures avec cette fois les syndicats, dont on sait d'avance que parmis eux il existe des fous du stylo, prêts à signer contre l'avis des personnels.
Comment se reconnaitre en eux alors ??Den's a écrit :Je vous rappelle que l'accord majoritaire n'existe toujours pas en matière de partenariat social, et que certains syndicats peuvent enterriner ces mesures sans donner de réelles contrepartie financière aux professionnels et sans assurance de continuité de la qualité de soins rendue au public!
Le CSPPM ?? l'organisme créé pour représenter les professions non médicales (infirmières et para-médicales), est composé de membres issus, des organisations syndicales d'une part et d'organismes agréés d'autre part ?? Dont la représentation infirmière est d'environ 3% ??Den's a écrit :Soyez bien conscients de ces paramètres, et sachez que la réforme d'une instance comme le CSPPM, n'est pas vraiment quelque d'envisagé par le gouvernement (et pour cause).
Non désolé je préfère être représenté par un organisme purement infirmier ( on peut me taxer de coorporatisme, oui je l'assume parfaitement ), mais qui sera plus en clin a défendre la profession...
-
Mister Hyde
Je n'ai pas l'intention de faire du "tac au tac" en guise de réponse.
Tous les IDE se balladent sur les forums, c'est bien connu...
Et comme elles ou ils sont toutes et tous(90% selon le sondage Bidos) pour une entité Ordinale, ya même pu besoin d'en parler en fait. Moi je crois aussi ce que je vois, des politiciens de droite qui amènent ça a l'Assemblée, se disputent entre eux, mon pauvre ami tu vas devoir voter UMP pour que ton projet ait des chances de passer...à défaut de demander l'avis aux personnes concernées autrement que par des biaiseries!
Alors évidemment un Ordre...c'est tout sauf politique!
Ben ouais personne n'est au courant de ce projet (c'est dire si les inf sont pro Ordre!), tu voudrais pas encore que je vous fasse de la pub des fois?
"c'est écrit où tout ça"!!!!!! tu sors d'où mon gaillard?
Tous les IDE se balladent sur les forums, c'est bien connu...
Et comme elles ou ils sont toutes et tous(90% selon le sondage Bidos) pour une entité Ordinale, ya même pu besoin d'en parler en fait. Moi je crois aussi ce que je vois, des politiciens de droite qui amènent ça a l'Assemblée, se disputent entre eux, mon pauvre ami tu vas devoir voter UMP pour que ton projet ait des chances de passer...à défaut de demander l'avis aux personnes concernées autrement que par des biaiseries!
Alors évidemment un Ordre...c'est tout sauf politique!
Ben ouais personne n'est au courant de ce projet (c'est dire si les inf sont pro Ordre!), tu voudrais pas encore que je vous fasse de la pub des fois?
"c'est écrit où tout ça"!!!!!! tu sors d'où mon gaillard?
-
syskhann™
- Messages : 72
- Enregistré le : 02 févr. 2005, 20:59
- Localisation : Paris
- Contact :
Ba oui il faut argumenter pour ça...Den's a écrit :Je n'ai pas l'intention de faire du "tac au tac" en guise de réponse.
Ne pas reconnaître la représentation de plus en plus importante de la profession sur internet n'est qu'une gageure...Den's a écrit :Tous les IDE se balladent sur les forums, c'est bien connu...
Et comme elles ou ils sont toutes et tous(90% selon le sondage Bidos) pour une entité Ordinale, ya même pu besoin d'en parler en fait.
Voila une affirmation bien simpliste... Ou est l'argumentation ?? enfin bref... Dire que l'Ordre ne se fera que par une Assemblée de Droite montre bien un discour bien éloigné de la réalité... Si tel était le cas , alors cela voudrait dire que beaucoup des associations qui défendent se sujet sont pro-droite?? En aucun cas il n'en a été fait question... Par contre il est vrai que les syndicats n'ont aucun intérêts a voir l'Ordre naître... Je rajouterai que les syndicats n'ont rien de politique pour reprendre l'affirmation fausse faite ci-dessus sur l'Ordre.. Bien sur que si !!! Les deux sont politiques, mais l'Ordre peut ne pas s'arreter a la... Le fait que l'Ordre est en réflexion permet a tous de pouvoir donner son avis et le faire avancer dans le sens qui sera choisi comme étant le plus profitable pour la profession...Den's a écrit :Moi je crois aussi ce que je vois, des politiciens de droite qui amènent ça a l'Assemblée, se disputent entre eux, mon pauvre ami tu vas devoir voter UMP pour que ton projet ait des chances de passer...à défaut de demander l'avis aux personnes concernées autrement que par des biaiseries!
Alors évidemment un Ordre...c'est tout sauf politique!
Non.. loin de la ca pourrai avoir l'effet inverse si cela est fait de la même manière...Den's a écrit :Ben ouais personne n'est au courant de ce projet (c'est dire si les inf sont pro Ordre!), tu voudrais pas encore que je vous fasse de la pub des fois?
De Paris pourquoi ??...Den's a écrit :"c'est écrit où tout ça"!!!!!! tu sors d'où mon gaillard?
-
bidule
- Messages : 578
- Enregistré le : 18 nov. 2003, 01:14
- Année de diplôme IADE : 1999
- Poste occupé actuellement : Périph
- Contact :
Un débat audio entre :
Armel Constantini
Infirmière cadre supérieur à L'hôtital Saint Anne à Paris et Présidente de l'APOIIF (Association pour un Ordre des Infirmiers et des Infirmières de France)
Régine Clement
De la fédération Sud-Santé-Sociaux, infirmière à l'Hôpital Saint Anne à Paris
Thème : "pour ou contre la creation d'un Ordre National des Infirmiers "
Vous pouvez écouter l'emission a cette adresse :
http://www.tv-radio.com/ondemand/france ... 060125.ram
je vous laisse écouter avant de donner mon avis...
Armel Constantini
Infirmière cadre supérieur à L'hôtital Saint Anne à Paris et Présidente de l'APOIIF (Association pour un Ordre des Infirmiers et des Infirmières de France)
Régine Clement
De la fédération Sud-Santé-Sociaux, infirmière à l'Hôpital Saint Anne à Paris
Thème : "pour ou contre la creation d'un Ordre National des Infirmiers "
Vous pouvez écouter l'emission a cette adresse :
http://www.tv-radio.com/ondemand/france ... 060125.ram
je vous laisse écouter avant de donner mon avis...
-
Maxime
- Administrateur
- Messages : 6628
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Je crois que tu as inversé les fonctions des intervenants, Regine Clément fait partie de l'apoiif
http://perso.wanadoo.fr/collectifinfirm ... if.htm#qui
Ca doit être interessant ce débat... je l'écouterai dès ce soir en rentrant chez moi..
http://perso.wanadoo.fr/collectifinfirm ... if.htm#qui
Ca doit être interessant ce débat... je l'écouterai dès ce soir en rentrant chez moi..
-
Mister Hyde
Non le tac au tac ça me donne l'impression d'être sur un site voisin où j'aurai tords quoique je dise!Ba oui il faut argumenter pour ça...
M'enfin je vais en faire un tout petit pour me rappeler comme j'étais con de le promouvoir à une certaine époque!
Il est tellement en reflexion qu'un texte est proposé aux député!Le fait que l'Ordre est en réflexion permet a tous de pouvoir donner son avis et le faire avancer dans le sens qui sera choisi comme étant le plus profitable pour la profession...
Il réfléchit tellement que tu ne vois plus ce détail!
C'est pire que de la démagogie ta reflexion!
Excuse-moi je croyais que t'allais répondre autre chose...De Paris pourquoi ??...Den's a écrit :"c'est écrit où tout ça"!!!!!! tu sors d'où mon gaillard?
Allez,... au suivant!
-
Maxime
- Administrateur
- Messages : 6628
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Les réponses du 'tac o tac' comme l'appelle Den's posent problêmes à pas mal de personnes, car, comme tu l'a remarqué Den's, ca peut faire croire a un démontage systématique de ce que disent les posteurs.
Donc, c'est un exercice de style qui a ses avantages si il est employé de facon constructive, mais qui peut être mal vécu si c'est pour du 'cassage' méthodique, comme c'est effetivement employé par certaines personnes bien connues des forums.
Donc, a utiliser certes, pas de soucis, mais intelligement...
Merci a tous
Donc, c'est un exercice de style qui a ses avantages si il est employé de facon constructive, mais qui peut être mal vécu si c'est pour du 'cassage' méthodique, comme c'est effetivement employé par certaines personnes bien connues des forums.
Donc, a utiliser certes, pas de soucis, mais intelligement...
Merci a tous
-
syskhann™
- Messages : 72
- Enregistré le : 02 févr. 2005, 20:59
- Localisation : Paris
- Contact :
Et en quoi l'Assemblée empeche toute discussion dessus ?? au contraire c'est le but même de l'Assemblée, sinon il serai fait en Ordonnance, encore faut-il connaitre le fonctionnement de nos institutions...Den's a écrit :Il est tellement en reflexion qu'un texte est proposé aux député!
Il réfléchit tellement que tu ne vois plus ce détail!
C'est pire que de la démagogie ta reflexion!
Quand au reste...
-
Maxime
- Administrateur
- Messages : 6628
- Enregistré le : 06 avr. 2003, 11:09
- Année de diplôme IADE : 2004
- Poste occupé actuellement : Cadre IADE
- Localisation : Toulouse
- Contact :
Le projet de loi est passé en discussion a l'assemblée
http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0532.asp
http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0532.asp
"PROPOSITION DE LOI
relative à la création d'un ordre national
de la profession d'infirmier et d'infirmière.
L'Assemblée nationale n'a pas adopté la proposition de loi.
Délibéré en séance publique, à Paris, le 26 janvier 2006.
Le Président,
Signé : Jean-Louis DEBRÉ
"
relative à la création d'un ordre national
de la profession d'infirmier et d'infirmière.
L'Assemblée nationale n'a pas adopté la proposition de loi.
Délibéré en séance publique, à Paris, le 26 janvier 2006.
Le Président,
Signé : Jean-Louis DEBRÉ
"
-
chris
- Donateur laryngo 2009
- Messages : 43
- Enregistré le : 20 mai 2003, 12:28
- Localisation : TOULOUSE
Parmis les différentes associations (au sens large du terme) favorables à la création d'un ordre infirmier, il y a des syndicats(par ex: SNIIL,SNIA).syskhann™ a écrit : Ce ne sont pas les "syndicats" qui sont sensés mettre au courant les infirmières ?? Alors soit les syndicats ne font pas leur travail , soit elles n'ont plus confiance en eux et ne les écoutent plus...
Ta question et la réflexion qui suit s'appliquent aussi à eux, surtout à eux.
Quand on veut révolutionner à ce point la profession, et au passage rendre payant un droit d'exercice obtenu par diplôme, la moindre des choses est de le faire savoir.
La majorité des IDE ne sont au courant de rien!!!!!