kris a écrit :je ne pense pas que ce texte doit être considéré comme une "attaque" à notre profession.

son but est tout autre ...... à mon avis........en effet la phrase qui ouvre polémique me semble formulée de telle façon que si un MAR se trouve devant un juge pour une affaire qui a tourné mal.........il ne puisse lui être reproché d'avoir endormi seul sans IADE.

même analyse pour le texte sur l'anesthésie pédiatrique dans lequel il est précisé "infirmier" et non "iade"..........

cela vient à dire que les MAR peuvent tout faire seuls........à condition qu'un infirmier soit disponible dans le secteur ....

Il y a quelques années, Oxymag publiait les recommandations de l'adarpef sur l'anesthésie pédiatrique. Ce texte est semblable à celui de la sfar (c'est le même groupe d'auteurs). Vous pouvez le trouver ici.

J'avais à l'époque demandé un droit de réponse que j'avais écris en collaboration avec Éric Delmas. En voici un résumé :

-les iade ont l'exclusivité de compétence pour l'anesthésie ; recommander la pratique de l'anesthésie pédiatrique avec pour aide un ide, c'est donc recommander une pratique hors la loi ;

-sans entrer dans la problématique légale, réglementaire ou autre considération tribunalesque, la sfar est une société savante ; elle doit donc formuler des recommandations sur ce que devraient être les bonnes pratiques ; par exemple, quand la sfar a recommandé l'usage du capnigraphe en anesthésie, cet instrument était loin d'être généralisé dans les blocs de France et de Navarre ; pourtant, la sfar a recommandé l'usage du capnigraphe, parce qu'en tant que société savante, elle estimait que c'était un outil nécessaire pour bien soigner les patients ; or on nous oppose un argument syndical, "je ne veux pas écrire quelque chose qui me mettrait mal à l'aise le jour du procès" ; il y a donc confusion des genres, la sfar est-elle une anexe d'un syndicat de mar, ou est-elle une société savante ?

-sans oublier qu'écrire un texte sur des recommandations en évitant soigneusement de parler des iade, avec qui les mar travaillent tous les jours, ça ressemble fortement à un foutage de gueule (ou en tout cas, c'est bien imité).

Merci pour le lien sur les IADEs élus au niveau national
Ils vont avoir du boulot ..... ça dépend de nous !

On sait depuis longtemps que la SFAR (qui s'apparente plus a la SPAR, la société protectrice des AR) cherche par tous les moyens a proteger leur fond de commerce qu'est l'anesthésie générale contre les assauts (virtuels en plus) des IADE.

Si des infirmiers spécialisés peuvent faire des AG dans un certain cadre (voire des ALR), que vaut vraiment la partie technique de leur travail au quotidien dans les blocs ?

Pour ne pas avoir a se poser des questions qui ammèneraient des réponses mitigées, autant chercher à écraser d'emblée le problème.

C'est la crainte qui fait agir comme ca... Pourquoi ? Parce que le danger est réel pour eux.

Pour reprendre ce qui a déjà été dit, 10 ou 15 jours de grève réelle, et on verrai vite qui fait tourner les blocs, au moins dans le public

Maxime a écrit :A lire... C'est pas long, très clair, et très instructif...


L'anesthésie est un acte médical

Moi je vote pour qu'on rédige une lettre ouverte, envoyées aux bonnes personnes bien sur, comme j'avais fait pour la FHF (qui nous avait d'ailleurs répondu). Il n'y avait pas eu de suites par courrier, mais ca montre que c'est possible.

Alors ?

Salut

je ne retrouve pas le lien de l'article sur le site de la SFAR.

Maxime pourrais tu nous donner tes sources STP.
Car vu comment cet article est tourné cela ne sent l'article bidouillé.

Je crains que cet article n'ait pas été édité par la SFAR car
- Pas de signature
- des changements de taille de la police (s’il le juge nécessaire,
s’adjoindre l’assistance d’un infirmier anesthésiste diplômé d’état.)
- de plus tu heberges l'article sur ton site , pourquoi ne pas mettre un lien?
NB: je ne dis pas que c'est toi qui as édité l'article mais seulement que l'on ne peut pas vérifier la source.

Alors vrai ou pas vrai???

Transmit, via ma cadre, par une personne qui participe aux réunions sur la re ingenierie du diplôme IADE. Je ne peux évidemment pas donner son nom ici.

Les discussions sur le sujet de la présence du MAR lors de ces gestes semblent être le centre de discussions très "animées".

si ils veulent un coup de main j'ai des cousins tres disuasifs.!

Maxime a écrit :Transmit, via ma cadre, par une personne qui participe aux réunions sur la re ingenierie du diplôme IADE. Je ne peux évidemment pas donner son nom ici.

Les discussions sur le sujet de la présence du MAR lors de ces gestes semblent être le centre de discussions très "animées".

Ouais sauf que cela ne sert a rien de lancer des polémiques si tu n'est pas vraiment sur de qui a écrit ce texte.

de surcroit la sfar peut t'attaquer en disant qu'elle n'a jamais écrit cela...

Je relaye une information qui me semble interessante, j'ai précisé d'où elle venait et ce que j'en pensais. Libre à chacun d'en penser ce qu'il veut, de la source comme de mon point de vue. Libre à chacun également d'en donner sa propre analyse bien sur.

Je n'ai aucune raison de penser que ce document est un faux. Mais si quelqu'un en apporte la preuve, la discussion sera close, et je ferai des excuses à tous.

La SFAR peut venir s'exprimer ici d'ailleurs, sur ce document comme sur n'importe quel autre sujet. Ca serait une bonne chose même.

Bon!!! puisque la discussion est close...

jackpot a écrit :Bon!!! puisque la discussion est close...

Tu vas un peu vite là .....
La discussion n'est pas encore clause vu que le travail de réingenierie n'est pas fini loin de là ....

Maxime a écrit : Je n'ai aucune raison de penser que ce document est un faux. Mais si quelqu'un en apporte la preuve, la discussion sera close, et je ferai des excuses à tous.

Ou est la preuve que ce document est vrai?

C'est peut être celle là ?

Transmit, via ma cadre, par une personne qui participe aux réunions sur la re ingenierie du diplôme IADE.

Si ce document est vrai c'est moi qui ferai des excuses.

Citation:
[font=Franklin Gothic Medium]Les médecins anesthésistes-réanimateurs sont les garants de la sécurité des patients anesthésiés et peuvent s'adjoindre pour la surveillance et pour certains gestes, qu'il revient à la SFAR de définir, des IADE formé(e)s à cette fin.

Acte médical, l'anesthésie ne peut être déléguée, mais la contribution des IADE à l'optimisation du fonctionnement des structures doit être soulignée.[/font]

Ca ca vient de la SFAR, et ca date...Perso, je retrouve une certaine constance et une analogie dans le style...

Au fait, qui sont les IADE qui participent à la réingenierie de la profession ??
Comment sont-ils choisis ?
Comment se déroulent les réunions ? Avec qui ? Quels représentants ?

Certains sur le forum Laryngo ???

Ce pourrait être intéressant comme sujet non ??

Si certains y ont accès, peut être plus d'infos ici :
http://www.hospimedia.fr/r/le-groupe-de ... 13452.html

Sinon, on en parle un peu là
http://www.staffsante.fr/contenus/artic ... rizon.html

http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1682

"la contribution des IADE à l'optimisation du fonctionnement des structures doit être soulignée."

"Le Bureau de la Société Française d'Anesthésie et de Réanimation (SFAR) s'est réuni le 13 Mai 2000 et a rédigé à cette occasion le communiqué suivant, relatif au mouvement de grève des Infirmiers(ères) Anesthésistes Diplômé(e)s d'Etat (IADE).
(...)
La contribution des IADE au fonctionnement optimal des sites interventionnels et post-interventionnels est évidente(...)"


Plus le temps passe, plus ça me fait mal aux yeux de relire ce genre de publication.... Et c'est loin d'être le seul du genre

Je vous invite a suivre les infos données ici concernant la progression de la refonte des formations infirmières : http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic ... 5&start=20

Encore des discussions qui n iront pas tres loin.
Sujet deja largement abordé et pour lequel il n y aura aucune suite, si ce n est dans quelques mois peutetre ; quand nous viendrons à reparler de nos pietres conditions.
Il suffit d aller sur le site de la SFAR et de faire une petite recherche sur l IADE.Les memes textes, les memes recommandations sur l exercice de l IADE (cf article de 2003).
Ca me fait penser à ces bons vieux gaulois qu on etudiait jadis : de nombreux corpuscules un peu partout dans la Gaule mais aucune unité.
La SFAR n a pas peur de l IADE car il est seul dans son bloc.
En allant plus loin et en retirant l exclusivité de l anesthesie à l IADE, des IDE formés sur le tas pourront convenir pour tous types d anesthesies d apres les recommandations de la SFAR sur l IADE (cf site).
Il suffit de tout lire , meme entre les lignes, et vous comprendrez ce que je veux dire par cette phrase.
La reconnaissance de l IADE n est pas prete de si tot.
A ce rythme la comme les gaulois, nous disparaitrons ou alors serons confondus avec d autres; Mais nous n existerons plus ou plus sous cette forme.
Pessimisme quand tu nous tiens.

Tout le monde rale dans son coin sur les autres, mais sômmes nous vraiment capable de nous faire entendre: j'en suis pas sûr.
Aucun syndicat, association, ordre .... pour faire entendre notre voix, nos revendications, nos conditions de travail, voire expliquer à quoi servent les infirmiers anesthésistes en france.
Qu'attendons nous, pour nous réunir sous une seule bannière !!!
merde !
un futur IADE

Malheureusement, tu as raison ....
Il suffit de voir l'élan qu'avait suscité la SOFIA et son résultat ... dommage ...

hello,
un petit detail.......
il n'y a pas un syndicat professionel independant qui s'occupe des iades...
Le S......N.......I.......A
enfin je crois non??????

"Pourquoi ne pas prendre les MAR à leur propre jeu."


rediger une feuille d'évenement indesirable notant l'abence du MAR selon les recommendations de la SFAR et transmettre au service qualité et à notre assureur ....