validation des acquis

Comablack

C'est réellement dommage que la discussion prenne ce tournant. Jusque là le sujet est et demeure intéressant. A mon avis, ce n'est apporter que trop d'importance à certaines personnes qui n'en méritent pas (Swann).

Pour ma part cette VAE m'inquiète et m'interroge sur le fondement de la profession IADE. Nombre d'infirmiers avec de l'expérience en réanimation vont probablement se ruer vers cette spécialité. Et parmi eux beaucoupe de gens compétents dans leur domaine je n'en doute pas. MAas une expérience de même dix ans de réa vaut-elle deux années de formation si spécifique?
Mes années exercées en réa cardiaque légitimeraient-elles la VAE?

Et si tel était le cas, quel statut pour l'IDE qui jouit de la VAE? Quelle grille salariale? Quelles responsabilités? Quelle légitimité par rapport aux IADE diplômés?

Pour ma part je rentre à l'école d'IADE en octobre et je suis ravi de faire cette formation qui m'apportera l'ensemble des compétences nécessaires à l'exercice de cette profession.

Dopamine

Mes années exercées en réa cardiaque légitimeraient-elles la VAE?

Pour ma part je rentre à l'école d'IADE en octobre et je suis ravi de faire cette formation qui m'apportera l'ensemble des compétences nécessaires à l'exercice de cette profession.

Vous vous rendrez compte après cette formation que la réponse à la première question sera évidente.

De la même manière qu'exercer 20 ans en tant qu'infirmier ne peut aboutir à une VAE médecin.

Ouilliam

Dans les pays de l est , si!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Perso, j'ai déjà vu une excellente IDE de réa, qui malgré son expérience de plusieurs années, se faire sortir de l'école d'IA au bout d'un trimestre.

On ne peut pas résumer les compétences nécessaires pour exercer tout ou partie notre profession à un simple cumul d'années passées dans tel ou tel service.

La VAE n'est qu'un moyen d'accéder à une profession sans passer par sa sélection d'entrée et sa formation habituelle.

On colle ca à la profession infirmière sous couvert de plein de bonnes intentions, mais allez suggérer une VAE anesthésiste ouverte aux IADE ayant exercé depuis 10 ans dans des blocs 'lourds' ou ayant complété leur formation par quelque DU... Vous allez voir si ils vont trouver ca valorisant pour le corps médical :)

swan

tout a fait d'accord avec toi maxime, je pense que tu as très bien résumé la chose

Louise Michel

Le fait est que l'on va essayer de nous mettre les VAE bien profond.

Les AS n'attendetn qu'une chose, d'être IDE sans avoir aucune idée de tout ce qu'elles ignorent.

Les IDE n'attendent qu'une chose, d'être IADE sans avoir aucune idée de toute ce qu'elles ignorent.

Et vu comment les IADE sont prêtes à se bouger le cul :"Mais euh.. avec les VAE, j'aurais toujours la télé dans ma chambre de garde ?".

Je pense qu'on peut commencer à faire le deuil de notre belle profession.

Il faut bien avoir en tête que les IDE vont se régaler.

Et que les MAR aussi...

Les effets se feront connaitre à long terme : diminution de la qualité des soins par le remplaçement des IADE par des IDE VAE ; puis nécessité d'augmenter le nombre de MAR et finalement un coût supplémentaire pour la société car on aura remplacer les IADE par des MAR.

70200

si VAE il ya elle sera reservé à quelques IDE...enfin je l'espère ;car le diplome ne fait pas de toi un bon IDE ou un bon IADE tu deviens l'infirmier que que tu veux bien devenir...,
pour ma part je débute ma formation d'IADE et je suis super content et je pense que c'est la seule voie raisonnable pour etre opératinnel ;pour la VAE des IDE il faudait deja qu'ils sachent ou est ranger le vidal...

HeartBeat

Louise Michel a écrit :Le fait est que l'on va essayer de nous mettre les VAE bien profond.

Les AS n'attendetn qu'une chose, d'être IDE sans avoir aucune idée de tout ce qu'elles ignorent.

Les IDE n'attendent qu'une chose, d'être IADE sans avoir aucune idée de toute ce qu'elles ignorent.

Et vu comment les IADE sont prêtes à se bouger le cul :"Mais euh.. avec les VAE, j'aurais toujours la télé dans ma chambre de garde ?".

Je pense qu'on peut commencer à faire le deuil de notre belle profession.

Il faut bien avoir en tête que les IDE vont se régaler.

Et que les MAR aussi...

Les effets se feront connaitre à long terme : diminution de la qualité des soins par le remplaçement des IADE par des IDE VAE ; puis nécessité d'augmenter le nombre de MAR et finalement un coût supplémentaire pour la société car on aura remplacer les IADE par des MAR.

Hello,

Nous avons l'air d'être une petite majorité sur ce post à penser que la VAE ne sera pas applicable dans le sens IDE -> IADE car aucun IDE n'oserait se pointer et dire "salut ça fait X années que je suis FF IADE ici et donc je veux le diplôme".

Toi tu as l'air de penser que cela est possible ?

Les MAR sont bien foutu de créer une passerelle avec la réa... Histoire de bien continuer de nous enfoncer, pour pas qu'on leur grappille leur terrain de jeu

("Après tout, ils s'occupent déjà de patient intubé et de seringues de propofol monsieur le député, alors bon, faites nous confiance ca va aller, vous le savez, vous êtes médecin vous aussi..")

Je caricature un peu, mais on a vu passer encore plus énorme ces dernières années dans notre profession, alors soyons vigilants...

Fonky SlammR

Salut !

Je partage cet avis... Il est très simple de diviser un peu plus les paramédicaux afin de renforcer facilement un pouvoir qui s'affaiblirait.

Mais, me direz-vous, d'où ce sentiment de menace pourrait-il venir ? ... peut-être de la vision que certains Dr ont de l'application LMD pour les paramédicaux. N'oublions pas que, juste avant le D, il y a le M. Facile d'éliminer "M le maudit" en transférant ses compétences à un niveau L.... Pour ça y'a la copine VAE, qui est un super acronyme fait de lettres toutes sympathiques.

En période de refonte totale des référentiels de formation IDE et IADE, le scénario évoqué par Maxime est hyper simple à mettre en oeuvre. 2/3 lignes à ajouter à un texte, un décret à sortir, et hop ! le tour est joué. Le pré carré est bien protégé, tout va bien !
" Merci aux IADE pour vos bons et loyaux services, mais bon maintenant, on n'a plus besoin de vous pour les AG. Et bien sûr, les ALR, on les garde, soyons sérieux. Mais soyez heureux, vous pouvez maintenant transférer vos compétences vers du management et de la gestion de matériel. Le génie biomédical, c'est important aussi... Puis y'a des postes de représentants pour les labos, vous pourrez tjs nous voir. Allez, sans rancune les amis ! " Oui, ceci est une fiction, mais bon .... :/

Quand à des IDE qui "oseraient" se présenter pour avoir ce type de VAE, j'ai, parmi mes connaissances, quelques personnalités qui seraient bien dans ce trip. Vous n'en connaissez vraiment pas ? Cherchez un peu... ;) Des "têtes brûlées" recalées chroniques au concours d'entrée, qui bosseraient dans des services dits techniques, et qui possèderaient bagoût et assurance en quantité bien plus généreuse que l'humilité.

"En plus tout ça serait économique... Parce que, Mr le Député, quand on connait le salaire d'un IDE spécialisé, il est scandaleux d'utiliser ainsi l'argent du contribuable lorsqu'on sait qu'un IDE possédant une VAE pourrait remplir les mêmes taches. De plus, une telle perspective d'évolution nous permettrait de lutter contre le burn-out qui sort trop précocément du circuit de soins trop d'IDE. Ce serait une bonne perspective pour endiguer la pénurie de soignants... Blablablablabla"

Y'a un bon paquet de mauvais arguments à faire valoir.

Je rejoins ceux qui pensent que nos fesses sont en danger.

Louise Michel

HeartBeat a écrit : Nous avons l'air d'être une petite majorité sur ce post à penser que la VAE ne sera pas applicable dans le sens IDE -> IADE car aucun IDE n'oserait se pointer et dire "salut ça fait X années que je suis FF IADE ici et donc je veux le diplôme".

Toi tu as l'air de penser que cela est possible ?

Il est des services appartenant à des DAR un peu particulier où l'exercice IADE s'exerce dans des camions blancs qui font pin-pon.
Dans certains de ses services, des chefs de services ont été désireux de passer du "tout IADE" au "tout IDE".
Pas fou... ils ont commencé par un mixage. Période qui devait permettre aux IADE de former les IDE à leur activité.

Bien que quelques paroles aient été lancées en l'air "les IDE peuvent toujours crever".
Le jour arriva ou les IDE arrivérent....

Et il y a toujours eu des IADE pour les acceuillir, les encadrer, les former....

Combien même elles n'étaient pas une majorité ; il suffit d'une seule.
Et celle-ci... on en a tous un exemplaire dans nos services respectifs.

Louise Michel

Soyons clairs à propos de la réglementation, des lois et autres "textes".

Il suffit d'un logiciel de traitement de texte, d'une signature et hop ! La loi est changé.

Celle de l'exclusivité de compétence ne nous protége que tant qu'elle existe et son existence ne dépend que de la signature d'un élu trés attentif au lobbying.

Rappelez vous que la profession la plus représentée sur les bancs de l'assemblée, c'est la profession médicale.

Toutes celles qui croient qu'on est protegé par la loi se fourent le doigts dans l'oeil.

"La différence entre optimiste et un pessimiste, c'est que le pessimiste s'est renseigné."

Fonky SlammR

100% d'accord.

huss

bonsoir à tous,
je suis IDE depuis quelques temps en réa et bien évidement je ne conçois pas du tout de pouvoir faire de l'anesthésie sans être passé par l'école d'IADE, qui pour moi est la seule, unique et meilleur solution afin de prendre soins des patients dans un bloc.
Cependant je trouve déplorable, lamentable que certains d'entre vous "crachent" dans la soupe qui les a nourrit pendant plusieurs années...
Dire que les IDE ne savent pas ou se trouve le vidal (exemple de leur manque de curiosité professionnelle) me choque profondément.
je pourrais dire la même chose de certains IADE en me demandant quels abrutis leur ont donné leur diplome...
pour revenir au message de LOUISE MICHEL sur la VAE, tu as oublié la partie "si la VAE IADE => MAR existait, certains tenteraient leur chance..."
Je pense que sans une union de toute la branche IDE/IADE aucune évolution possible ne pourra aboutir, pour le patient bien evidemment

70200

salut huss!!je ne crache pas dans la soupe,mais c'est vrai beaucoup de nos collègues pense que le DE dans la poche suffit!!
j'ai des centaines d'exemples;d'ailleur je préfère souvent en rire car il ya de quoi pleurer, nous soignons des gens!
moi je suis partisan que chacun doit etre à sa place.

Louise Michel

huss a écrit :....pour revenir au message de LOUISE MICHEL sur la VAE, tu as oublié la partie "si la VAE IADE => MAR existait, certains tenteraient leur chance..."
Je pense que sans une union de toute la branche IDE/IADE aucune évolution possible ne pourra aboutir, pour le patient bien evidemment

Tout à fait.
Mais ça serait tout autant stupide.

Quand on entend un EIADE dire à un Interne en anésthésie "L'école d'IADE c'est plus difficile que l'internat parce qu'on apprend en deux ans ce que vous apprenez en 5 ans !"

C'est sûr que ça fait flipper sur la mentalité de certains...

Arnaud

Ne vous inquiétez pas, je me suis renseigné récement, Valérie PECRESSE ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche avait déclarer fin 2008 qu'elle voulait ouvrir des passerreles pour les master 2 pour un passage directe en P2 ( donc pas de passage de PCEM1 le fameux concours qui fait peur à tous le monde). Ca devait être mis en application en mars 2009 puis après quelques réunions l'idée est remis dans les cartons, les syndicats d'étudiants en médecine voit d'un très mauvais oeil la possibilité pour les IADE de venir marcher sur leur plate bande. Je l'ai lu sur des forums d'étudiant en médecine, ils trouvent ça injuste que des étudiants venus d'horizon divers, ne fassent pas la formation classique.

Donc on est pas prêt d'avoir la VAE IADE => medecin, ceci dit si le gouvernement instaure la VAE IDE => IADE, on serait très con de ne pas se battre pour l'obtenir vers l'accès en médecine. Mais attention "ILS" veillent à ce qu'on ne les dépasse jamais ( c'est de bonne guerre!!!)

A+

pitou92

Accéder en P2 avec un master 2 pourquoi pas ? Mais un master 2, c'est un DEA (équivalence que n'auront jamais les infirmiers spécialisés). Donc si vous faites IDE+IADE+DEA (à supposer qu'on vous accepte dans un DEA, puisqu'il faut le plus souvent avoir fait un master recherche avant)+10 ans de médecine et un bon classement au concours de l'internat, vous pourrez enfin être médecin anesthésiste ! De toute façon, la P1 ce n'est franchement pas le plus difficile dans les études de médecine (surtout que maintenant le numerus clausus est grand ouvert). Non, la difficulté vient les 10 années suivantes (notamment avec le concours de l'internat qui conditionne la spécialité et la ville de formation).
Vous vous décrédibilisez un peu en voulant à tout pris des équivalences pour être petit docteur. IADE>MAR, laissez moi rire ! Et pourquoi pas panseuse>chirurgien ou puéricultrice>pédiatre. Un peu de sérieux ! Si vous voulez être médecin, faîtes des études de médecine, personne ne vous en empêche (et je suis sûr qu'à l'heure actuelle, beaucoup d'entre vous réussiraient le concours de P1, en travaillant énormément comme tout le monde bien sûr). Sinon, acceptez vous en tant qu'IADE. 2 ans de spécialisation infirmière ne remplaceront jamais 11 années de médecine (dont 5 de spécialisation) suivies le plus souvent de 2 années de surspécialisation (chef de clinique).

Louise Michel

pitou92 a écrit :....
Vous vous décrédibilisez un peu en voulant à tout pris des équivalences pour être petit docteur. IADE>MAR, laissez moi rire ! Et pourquoi pas panseuse>chirurgien ou puéricultrice>pédiatre. Un peu de sérieux ! .....(chef de clinique).

Il n'a nulle part été écrit que nous le souhaitions... Donc pas de quoi rire.

C'est juste un truc qui a été évoqué.

huss

j'espère vraiment que tu rigoles arnaud...
une VAE IADE/MAR j'espère vraiment que c'est de l'humour quand tu dis "on devrait se battre pour..."
Voila je pense que tu es tout a fait le genre d'IADE a te prendre pour un mini docteur en puissance et a prendre les IDE pour des incompétents...
aucune expérience professionnelle ( meme de 15 ou 20 ans) ne justifiera que tu sois MAR ou qu'un IDE de réa ne soit IADE, chacun dans sa bergerie et les moutons seront bien gardés...
Pour revenir au manque de curiosité professionnelle des IDE de notre collegue 70200, j'ai également des centaines d'exemples d'IDE très interessé, curieux, qui ouvrent le vidal et posent des questions, et qui savent que le DE seul ne suffit pas pour bien prendre soin du patient, c'est a dire l'être humain qui se trouve dans le lit