• Les IBODE nous utilisent et nous poignardent ensuite!

je le dis et le répète: soyons intelligents et adultes!
bienvenue aux ibode dans le combat pour être reconnus chacun à notre juste valeur
bonne chance à elles!...

[quote="Libecciu"]

Bravo Les IBODEs

Organiser,professionnelles elles font appel à des experts

Je ne suis pas d accord avec libecciu, les IBODE suivent les conseils de leurs associations

Prenons exemple sur l organisation, pas sur le tacle

Par contre les gars diffuser des mails privé sur un forum entre deux personnes est purement et simplement illégal

Félicitation

Ne nous laissons pas manipuler, et restons lucides.
L'union est 1 force, malgré nos différences nous serons plus forts ,devant RNB(RBN) qui se frotte déjà les mains...
FORZA IADE

zeb a écrit :L'ignorance est la meilleure réponse.

Les IADE se battent parce qu'ils croient en leur revendication. Ils sont persuadés qu'ils ont raison et qu'ils sont dans leur bon droit car ils se sentent victime d'une énorme injustice. C'est pour cela que la profession est unie, solidaire, et que les actions durent dans le temps.

Les IBODE ne feront jamais grève. Elles savent que ce texte est faux, que les arguments sont bidons. Elles sont déjà contentes de ce qu'elles ont. Je souhaiterai qu'elles se battent pour plus, mais pas de cette façon ridicule. Les IBODE ne sont pas persuadées de mériter plus que ce qu'on les paie. A la différence des IADE, elles ne considèrent pas avoir de vraies responsabilités et ne réclament donc pas la rémunération qui va avec. Voilà pourquoi en ignorant ce genre de remarque, on ira plus loin.

Mais par contre, si je choppe les rédacteurs de ce texte rempli de mensonge, je me ferai un plaisir de leur expliquer ma façon de penser à coup de pied dans le cul.

Je suis d'accord avec toi sur l'attitude qu'il faut avoir au sujet de ce communiqué et de ses rédacteurs, mais qu'est ce qui te permet de penser à la place des IBODE, c'est très bien qu'elles défendent leur profession. Comme pour nous personne ne le fera à leur place, je le répète je ne trouve pas choquant qu'elles réclament une rémunération égale à la notre. Sans exclusivité, sans réelle différence de salaire avec les IDE, leur profession est moins attractive, j'en veux pour preuve le nombre de candidats au concours d"entrée dans leurs écoles.

Par contre le procédé de l'AEEIBO est détestable, faire croire que nous avons obtenu quoique ce soit par la force et nos actions coup de poing est faux, de plus laisser entendre que se serai au détriment des autres spécialités infirmières, est carrément malhonnête. Ne nous laissons pas abuser, nos collègues n'ont pas toutes ces défauts.

Je l'ai dit, je suis 100% derrière elles pour qu'elles défendent leur profession !
Mais on doit tirer vers le haut, et pas marcher sur les autres pour avancer.

...je rigole pour pas pleurer.!!

question de blonde, excusez moi à l'avance:
si il n'y a plus d'obligation de 2 ans au bloc avant l'école, alors elles vont rallonger les durées de stage? et augmenter leur incroyable contenu théorique?!
quelle contradiction...

au fait, c'est étrange, personne ne communique sur la réunion avec bubien mardi au ministère....mais pourquoi donc?... n'auraient-elles rien non plus obtenu?...hum hum hum

Le problème n'est pas tant dans le nombre d'heures de cours mais dans le programme de formation et la qualité des intervenants. Et là, il n'y a pas photo.

je crois comprendre que la contre offensive à ce missile s'organise.
Je trouve ce pamphlet très bien arrivé car il va accélérer les positionnements de beaucoup de monde. J'attends de voir ce que le CEEIADE et le SNIA vont nous dire à ce sujet, car il s'agit d'une attaque frontale de notre métier.
J'espère que cela va faire réagir tous les MAR, la SFAR, le CFAR, le SNPHAR, avant que l'on revienne des années en arrière.

Et enfin, je souhaite bonne chance aux IBODE, mes collègues de salle. J'attends de les voir au 20h00 et de savoir comment elles se mobilisent. Pour le moment: je n'en ai vu aucune faire grève depuis le début de l'année. J'attends de voir leurs "convictions" s'exprimer. Nous l'avons fait et sans nous servir des collegues IDE ou autres comme boucliers ou pour marcher dessus. Un peu d'honneur, un peu de courage. Nous les IADE nous nous assumons !!!!

Les IBODEs se réveillent .... un peu tard .... dommage que ça soit en "crachant " sur les IADEs. Maintenant j'attends de voir comment elles vont se mobiliser, depuis le mois de mars dans nôtre CHR aucune solidarité avec nous ...
A part dauber sur nos grèves répétitives en compagnie de leurs chers chirurgiens je n'ai vu aucune mobilisation positive, aucun désir de faire changer les choses.
Ce "manifeste" est une honte ....

doit on vraiment parler des ibodes
ne serait ce pas une manoeuvre pour semer zizanie et division et nous on fonce dedans..

oui il y a un communique et alors la majorite des ibodes ne le savent pas, la seul chose que l'on fait en brassant c'est de les informer, leur site n'a meme pas de forum pour qu'elles communiquent entre elles
en gros il y a 3 -4 ibodes qui ont pondu un truc (a la demande de qui de quoi?) et ca fait un buzz chez les iades !!!
je pense que l'on ferait mieux d'ignorer ce qui se passe chez elles, de s'occuper de nos affaires bien assez compliquées comme ca sans rajouter des interferences inutiles et nefastes, surement voulues par certaines personne qui ne veulent aucun bien a notre mouvement et souhaiteraient nous voire nous éparpiller.
Pour ma part je ne parlerai plus d'ibodes sauf si un jour un vrai mvt officiel et reconnu (pas 3-4 personnes dans un bureau parisien qui bavent sur nous) nous tend la main.
Pour finir il me semble que l'on devrait mettre fin a ce topic qui ne nous apporte rien aujourd'hui et peut etre des tensions plus tard
sur ce je respecte les ibodes et je bosse avec elles sans problemes mais a ce jour chacun son taf et son coté du champs et des revendications

peut-être est-ce une manoeuvre pour semer effectivement la zizanie

le temps qu'on s'occupe des ibode on fiche la paix (momentanément)àRBN

non?

Libecciu a écrit :
> DIFFUSEZ LE PLUS LARGEMENT POSSIBLE. NOUS DEVONS METTRE LA PRESSION AUX MINISTERES (sant et enseignement suprieur)

> Bonsoir tous (toutes),
> > Voici le manifeste dans sa version valide par L'UNAIBODE (Chantal sous mandat de Charline) et L'AEEIBO (l'AG de cet après midi).
>
> Je vous propose de le diffuser sans tarder auprès de tous les présidents des associations IBODE afin qu'il soit dispatché le plus rapidement dans tous les blocs de France.
>
> Je vous propose de diffuser le manifeste par mail en y joignant les recommandations suivantes :
> Publier le manifeste dans les blocs opératoires et rappeler aux IBODE qui diffusent les documents les objectifs suivants :

> - rassurer les IDE au bloc. Leur expliquer que l'on revendique également des droits pour les IDE travailler dans les blocs opératoires et de faciliter leur accès aux écoles IBODE
>
> - informer les IBODE qu'en contrepartie les associations négocient des actes exclusifs IBODE. Expliquer qu'il s'agit de nouveaux actes infirmiers accessibles aux seuls IBODE (rien n'est enlevé aux IDE). Il s'agit d'autoriser les IBODE réaliser une série d'actes aujourd'hui illégaux pour tout le monde
> > - rendre responsable le ministre de la division des spécialités. Expliquer que les IADE ont fait cavalier seuls. Ne pas reprocher aux IADE de défendre leurs intérêts. Reprocher aux ministres d'accorder des avantages aux IADE qui ne se justifient pas au regard de vos compétences et responsabilités respectives.

> Organiser des réunions au sein de chaque association IBODE, ou des établissements de soins. Y Inviter les IDE de blocs. Il est impératif d'associer les IDE à vos réunions. Elles sont concernes par l'avenir de la profession. Des revendications sont en effet formules pour les IDE au Bloc opératoire. Objectif des réunions :

- expliquer les enjeux d'une mobilisation
- faire passer les arguments aux IBODE et IDE présents pour qu'ils puissent également informer leurs collègues
- faire remonter une synthèse des commentaires et revendications de la base

> En raison du déplacement sur paris de Charline, il serait peut très judicieux que vous preniez toutes le relai pour diffuser les documents dès ce soir qui est placarder dans les blocs et écoles le plus rapidement possible.
> > Enfin, il nous faut prendre rendez-vous avec les syndicats le plus vite possible.

> Jean-Christophe Boyer
> SCP BOYER-LAMBROPOULOS
> 17 rue Ernest Renan - 75015 PARIS
> Tel: 01 47 34 xx xx
> > Fax: 01 40 65 xx xx
>
> ATTENTION CHANGEMENT D'EMAIL
> Veuillez adresser vos emails l'adresse suivante
> jcb chez boyerlambropoulos.com

La lecture de ce "mode d'emploi" du manifeste IBODE rédigé par l'avocat explique bien comment fonctionnent et s'organisent les associations IBODE vis à vis de leurs revendications ...
Il démontre aussi comment la tête des assoc IBODE est loin de sa base et comment les propos dénigrants sur notre formation SONT UNE STRATEGIE DELIBEREE de la TËTE ..... mais pas des IBODE de base eux mêmes ( propos d'ailleurs relayés voir introduits par RBN et Vasseur, vice président de l'ONI et cadre IBODE )
Ce cabinet a été saisi après l'échec de la négociation pour tenter d'empecher les secretaires de chirurgiens privés de pouvoir continuer à être aide opératoire ... Les IBODE ont vécu la un échec cuisants et se sont organisés ensuite .... personne ne peut le leur reprocher, mais nous n'en avons pas à payer les frais

La statégie avouée par l'avocat de ce cabinet est claire :

OBTENIR UN NIVELLEMENT DES TROIS SPECIALITES INFIRMIERE SI CELA EST NECESSAIRE MAIS AU MOINS DE CELLE D' IBODE ET D'IADE ...
Les IBODE obtiendront ainsi leur master et nous nous aurons le plus grand mal à obtenir une revalorisation indiciaire supèrieure à celle obtenue actuellement par les IOBODE Le ministère ne peut que voir d'un bon oeil cette vision des spécialités qui va simplifier les griles et faire "rentrer dans le rang" ces IADE si remuants ... SDi il ne retse plus qu'une notion de "spécialisation" avec des noms different, comment faire valoir à sa valeur notre métier ... Peu crédible ???? que c'est il passé avec le dilôme de cadre de santé ????? la même chose : une seule filière pour tous les métiers !

Quelque part, nous devons entendre que notre grève à foutu le bordel dans cette stratégie déjà préparée et qui explique pourquoi nous avons été défavorisés par le protocole BACHELOT cela explique peut être le peu de scrupules des assoc IBODE pour nous dénigrer notre formation et l'obtention du master pour les nouveaux a aiguisé les appétits ....

Bien sur, le SNIA qui était de toutes ces discussions sur les re ingieneries de nos 2 metiers n'a rien vu venir ....

La première pierre de cette stratégie a été posée par l'attaque sur notre formation , ( toujours relayée et même initiée par le vice president de l'ONI et RBN )
la deuxième est d'obtenir pour les IBODE une exclusivité d'ACTE pour certains gestes ( et pas de fonction comme nous car irréaliste aux vues du nombre d'IDE faisant la même chose que les IBODE dans les blocs et qu'il faudrait alors remplacer .... )

Dès lors ....
Notre formation est certes plus longue de six mois mais au final en chipotant un peu , 200 heures de plus en théorie ( difficile de pouvoir comparer le contenu ) vis à vis de plus de stage en nombre de semaine = une difference que nous savons réelle mais qu'il est plus difficile à defendre que nous croyons vis à vis de gens qui ne sont pas du milieu .

Une fois l'exclu d'acte obtenue, la stratégie pour les asso IBODE sera de dire : COMME les IADE, l'autorisation de pratique de certains gestes avancés permet aux medecins chirurgiens de liberer du temps pour autre chose ( l'ars adore ce genre de discours ) et d'arriver alors que l'opération à déjà commencée ( installation et préparation ) et de partir alors qu'elle n'est pas finie ( suture de peu par ex )

Nous, nous savons que cela est tiré par les cheveux et ne corresopond pas aux réalités de terrain et à ce que nous faisons réellement mais comment le défendre alors que les MAR disent et écrivent parfois n'importe quoi ... ???

Les ASSOCIATIONS IBODE choississent donc une stratégie identique à celle du SNIA par les négo avec le ministère mais ont procédé de façon beaucoup plus pro en s'assurant de l'aide de ce cabinet qui les coache et joue le rôle de lobbyiste ... Y compris, comme marqué au niveau des OS !!!!!!!!! Ils ajoutent aussi des attaques frontales sur notre formation et exploitent les discours hypocrites de certains MAR et societe type SFAR qui voudraient nous faire passer pour de simples aides anesthésistes

Face à ces attaques il me semble essentiel :

- de ne pas se tromper d'adversaire
- de ne pas mélanger la base IBODE et la tête de ses associations qui est clairement stratégique et prete à tout .... SINON nous allons entrer dans une guerre contre productive et usante
- de ne pas réagir à chaud ou dans l'insulte mais de s'organiser nous aussi avec autant d'efficacité ... notre façon de faire plus la leur = imbattable ....
- de faire comprendre nos positions à tous , calmement mais fermement, y compris les O Syndicales qui nous soutiennent et celles qui ne nous soutiennent pas
- face à la volonté affichée qui sera probablement soutenue par le ministère par stratégie de nous diviser et de nous niveller vers le bas et peut être par certaines OS, si nous voulons que l'attractivité statutaire de notre métier soit en adéquation avec la réalité de nos pratiques, nous devons aussi mettre en avant nos spécificités vis à vis de s IDE et autres Spé et notamment en plus de la durée détude qu'il faut absolument argumenter :

NOTRE DECRET D'EXCLUSIVITE DE FONCTION et pas d'acte seulement qui existe depuis longtemps et qui lui correcpond déjà à des pratiques avancées reconnues depuis longtemps ( d'ou l'une des nombreuses magistrales erreurs stratégiques du SNIA de perdre son temps à faire reconnaitre ce qui l'était dejà depuis longtemps )

NOTRE ACTIVITE spécifique et "MULTI-SITE" : BLOC mais aussi REA et SAMU .....

Mais aussi NOS DEUX VOIES D'ACCES A LA FORMATION qui existent depuis la naissance de notre métier et formation : LES PUPU et IBODE sont OBLIGATOIREMENT des IDE à la base ( d'ailleurs rien n'autorise les IBODE de dire qu'ils viennent des blocs et nous des soins généraux plus conventionnels ) mais pour être IADE il faut être soit IDE soit SF ... ce qui amène au constat qu'un IADE c'est soit 5 ans soit 7 ans d'étude .... cela n'a aucune importance dans notre exercice professionnel mais il s'agit d'utiliser tous les arguments qui peuvent aider à nous donner la reconnaissance spécifique que tous les IADE unis méritent mais que certain voudraient leur confisquer par des procédés peu loyaux ...

Je vous laisse répondre à toutes ces infos ...

RESTONS UNIS continuons à suivre nos objectifs de façon déterminée et ne tombons pas dans le piège d'une guerre avec nos collègues de terrain

IADEMENT .... Vincent P, Collectif NORD

Merci Vincent ce doc est trés instructif il est trés évocateur du manque d'argument de l'unaibode !

Se faire conseiller par un avocat pour chier au final sur les IADE c'est vraiment petit , nous n'avons pas eu besoin de chier sur les IBODE pour argumenter nos revendications ...

Je serai trés intéressé d'avoir l'avis du collectif des Infirmiers Spécialisés de l'UFMICT CGT à propos de ces documents.

L'executeur a écrit :je crois comprendre que la contre offensive à ce missile s'organise.
Je trouve ce pamphlet très bien arrivé car il va accélérer les positionnements de beaucoup de monde. J'attends de voir ce que le CEEIADE et le SNIA vont nous dire à ce sujet, car il s'agit d'une attaque frontale de notre métier.
J'espère que cela va faire réagir tous les MAR, la SFAR, le CFAR, le SNPHAR, avant que l'on revienne des années en arrière.

Et enfin, je souhaite bonne chance aux IBODE, mes collègues de salle. J'attends de les voir au 20h00 et de savoir comment elles se mobilisent. Pour le moment: je n'en ai vu aucune faire grève depuis le début de l'année. J'attends de voir leurs "convictions" s'exprimer. Nous l'avons fait et sans nous servir des collegues IDE ou autres comme boucliers ou pour marcher dessus. Un peu d'honneur, un peu de courage. Nous les IADE nous nous assumons !!!!

+ 1 avec toi mon bon Père Noël

Être sage c'est avoir et garder les yeux ouvert sur le monde puis interpréter des signes pour enfin, après les avoir murement réfléchis commencer seulement à tirer des conclusions que le sage remettra de toute façon en question.

Si nous jugeons bon de répondre à cette lettre de pseudos avocats, nous devons le faire dans le calme, avec réflexion, sans provocation.

Si nous décidons de ne pas répondre, nous devons rester ouverts
aux autres, à ces IBODE de nos blocs, la , tout en bas et leur garder la main tendu.
Pour l'instant elles ne sont pas très bien organisées, mais un jour elles le seront, je crois que nous leur serviront, peut-être mais toujours modestement, d'exemple.

Pour ma part donc, je continuerai à promouvoir l'entraide, la confraternité qui nous unis car finalement, nous sommes eux et nous, tous des infirmiers.

Mais si leur langage tend à pencher vers des excès nous concernant, alors, patiemment je tenterai de leur expliquer ce que nous venons la de comprendre. La, c'est ce jour, avec cette lettre stupide et provocante, piège naïf tendu aux infirmiers anesthésistes.

Pour l'instant, je me concentre sur demain, NOTRE jour de grève ! En pensant que le SINPHAR vient d'envoyer une lettre incendiaire avec menace de grève à Mme Bachelot.

Eux aussi je ne les oublie pas car ils ont des difficultés similaires aux nôtres, bien qu'ils soient médecin.

L'hôpital, les cliniques sont des petits mondes, nous infirmiers sommes le petit peuple de ces établissements.
Je préfère mille fois faire partie de ce petit peuple que j'aime tant plutôt que d'entrer dans le monde révoltant de ceux qui nous dirigent.

Concentrons-nous donc sur Samedi, que notre courage soit la s'il le faut,

que notre détermination soit sans faille.

Pour ma part, je ne cèderai pas un pouce de terrain.

Finalement la raison s'impose .... c'est certainement une manoeuvre pour diviser les paramédicaux.

Je serai trés intéressé d'avoir l'avis du collectif des Infirmiers Spécialisés de l'UFMICT CGT à propos de ces documents.

je plussoie

Ils faut qu'ils indiquent clairement leur positionnement face à ce manifeste !