AIVOC a écrit :Maintenant j'espère que l'intersyndicale qui fût notre cheval de bataille à tous lors de l'AG de Dijon le 11 septembre soit une réalité car nous avons besoin de cela pour tout simplement exister, oui, exister car nous ne sommes pas assez nombreux (seulement 8000 IADE)
.

Dont acte ...

Sans signer de chèque en blanc, accordons notre confiance à Anthony et soutenons le ....

Cessons les procès en sorcelerie contre nos collègues combattants qui ont fait leur preuve maintes fois ..... et soutenons les eux aussi .....

....... Ou suicidons nous en nous drapant dans notre orgueil pour certain ou notre passivité pour d'autres ....... alors qu'on nous tue doucement ..... en nous anesthésiant .....

.

Mister Hyde a écrit :Les rapports contradictoires sont en effet à l'origine de beaucoup de choses et phenomènes dans notre piètre vie, le + et le - , antagonismes de toutes sortes qui génèrent un résultat ou un équilibre essentiel (sympathique/parasympathique...)...pour te faire plaisir je veux bien bien être Jekyll et Hyde, bien que, sous toutes réserves, les deux ne fassent qu'un...le plus interessant étant à priori celui qui se rebiffe...
Alors concernant le SNIA les deux entités convergent vers un objectif de reconnaissance à minima, qui consisterait à voir coupées définitivement les ficelles avec l'ancienne direction ou plus exactement les anciennes directions...
C'est tout ce que nous avons à dire.
Dans ces conditions Hyde pourrait adhérer...mais juste sur une face...

Je ne pense pas du tout que le SNIA soit minimaliste dans ses revendications, bien au contraire, mais il se veut être, je crois, réaliste sur le calendrier d'avancée des ces fameuses revendications, qui je te le rappelle restent les mêmes pour tous, comme le prouve l'intersyndicale de l'AG de Dijon ou tu étais je pense non?
Maintenant tu paraîs en colère contre ce que tu appelles "l'ancienne direction ou plus exactement les anciennes directions". Peux-tu nous en dire plus?
Franchement je trouve que le travail d'expertise fait par ces fameuses "anciennes directions" fût un travail de qualité, peut être pas bien communiquées mais de qualité, tout comme furent ceux de l'UFMICT-CGT et de SUD-Santé.
Encore une fois étais-tu de ceux qui ont été sur les "barricades" de nos dernières manifestations?
Qu'as-tu fait?
Que proposes-tu de réaliste plutôt que de ne vouloir qu'allumer le feux avec tes joutes écrites?

Encore une fois étais-tu de ceux qui ont été sur les "barricades" de nos dernières manifestations?
Qu'as-tu fait?
Que proposes-tu de réaliste plutôt que de ne vouloir qu'allumer le feux avec tes joutes écrites?

t'étais pas né que je demandais déjà à Mr ROD de faire alliance avec les autres forces actives IA! ...et pour le reste, si tu veux on échange!
j'en jaunis à l'idée!

Mister Hyde a écrit :

Encore une fois étais-tu de ceux qui ont été sur les "barricades" de nos dernières manifestations?
Qu'as-tu fait?
Que proposes-tu de réaliste plutôt que de ne vouloir qu'allumer le feux avec tes joutes écrites?

t'étais pas né que je demandais déjà à Mr ROD de faire alliance avec les autres forces actives IA! ...et pour le reste, si tu veux on échange!
j'en jaunis à l'idée!

Ok échangeons, mais le fait de demander à Mr Rod de faire alliance ça ne nous dit toujours pas ce que tu as fait dernièrement.
Où étais-tu lors de toutes nos manifestations de 2010, oui 2010 je ne suis pas en train de te demander où tu étais en mai 68 ou encore en 1983 mais en 2010?
Tu me sembles en difficulté pour répondre à cette simple question pourquoi?
Ensuite comme tu le dis quand tu as demandé à Mr Rod de faire alliance (à priori quand je n'étais pas né comme tu le dis... quoique...) qu'as-tu fait ensuite?
Tu as créé une Intersyndicale?
Tu étais à l'origine des Collectifs? Tu as réunis l'ensemble des IADE pour une AG Nationale?
En gros qu'as-tu fait si ce n'est demandé un jour il y a des lustres à Mr Rod de faire une alliance?

le fait de ne pas etre sur les barricades n"est pas une fin en soi et je te trouve bien suspicieux envers un collègue qui a et qui oeuvre plus que tu ne pourras le faire..........pour le profession

Cher Mr HYDE :

Je sais que présent ou non ( il n'est pas toujours possible de l'être ... parfois pour de bien dures raisons ) tu es un vrai grand militant de la cause IADE .... mais on ne peut pas reprocher non plus aux "jeunes" de ne pas avoir été présents quand ils n'étaient pas nés ou du moins encore IADE !

Les jeunes sont là ... bien présents .. actifs ..

Certes, certains sont ingrats, ne retenant que la boulette enorme de 2002 mais oubliant tout ce que nous avons construit :

- la fin du titre d'infirmier aide anesthésiste pour celui d' ISAR, et le DE IADE
- la création du corps spécifique ( enterré depuis peu )
- la NBI, puis la grille spécifique créant une vraie diffentielle avec les IDE, les bonifications d'ancienneté ...
- LE DECRET DE COMPETENCE EXCLUSIVE qui est bien la chose qui les emerde le plus aujourd'hui à nos chers fossoyeurs de la profession
- le passage en Cat A ACTIVE qui aurait pu ouvrir de belles perspectives puisque nous étions au tacquet de la cat B ( cf indices des autres professions )

Oublier cela est aussi injuste que negliger la situation scandaleuse des post 2002 et le sentiment que cela peut engendrer chez certains ...

mais que ce soit en 89, 91, 93, 2000 ou 2010 il n'y a qu'une seule fracture, elle n'est ni entre les vieux et les jeunes .....

ENCORE moins entre les Verts, les Rouges et les Mauves comme voudraient le faire croire quelques exités à la critique permanente et stérile

Elle est entre ceux qui glandent et ceux qui bossent pour la profession ...

pendant que nous sommes une poignée à nous chipouiller sur laryngo, il reste une masse de collègue qui sont soit dans les startings blocks, et à eux, il faut leur proposer autre chose que des gueguerres de clan

et il reste aussi pas mal de glandeurs, qui vont se jetter avidement et siniquement sur la prime ... Pour eux, il faut faire un travail de fond ... de militant ( je sens que certains vont aller prendre de la polaramine ) .... Et oui, l'action c'est aussi cela ... un boulot ingrat et ça, je sais que tu connais Mr HYDE et je sais que certains pensent pouvoir s'en affranchir !!!


Avec tout mon respect pour toi ... comme pour mes jeunes collègues rebeles de notre profession ...

.

Ok échangeons, mais le fait de demander à Mr Rod de faire alliance ça ne nous dit toujours pas ce que tu as fait dernièrement.
Où étais-tu lors de toutes nos manifestations de 2010, oui 2010 je ne suis pas en train de te demander où tu étais en mai 68 ou encore en 1983 mais en 2010?
Tu me sembles en difficulté pour répondre à cette simple question pourquoi?
Ensuite comme tu le dis quand tu as demandé à Mr Rod de faire alliance (à priori quand je n'étais pas né comme tu le dis... quoique...) qu'as-tu fait ensuite?
Tu as créé une Intersyndicale?
Tu étais à l'origine des Collectifs? Tu as réunis l'ensemble des IADE pour une AG Nationale?
En gros qu'as-tu fait si ce n'est demandé un jour il y a des lustres à Mr Rod de faire une alliance?

[/quote]Bonjour Ewoc

En plus du fossé privé/ public, iades avant 2002 et les autres, tu creuses, maintenant, le fossé entre les jeunes et les moins jeunes??
Si Hyde n'y était pas c'est pour de bonnes raisons qui ne te regardes pas car de la sphère du privé.
Qu'espères tu démontrer? Que l'on court moins vite, c'est vrai.

La roue tourne et ce n'est pas parce que l'on n'est pas, physiquement, avec vous, que nous ne sommes pas d'accord et que nous ne pouvons pas essayer de vous faire partager nos expériences.
A l'époque,en plein mouvement on s'est fait "dilater" par un rapace! Ce qui explique peut être les réticences.
Tout ne s'est pas fait en un jour, on a commencé (ou poursuivi) le mouvement. A vous de jouer!
Au lieu de poser des questions à la ...

Réfléchis un peu et remonte a la Genèse du mouvement IADE, c'était au siècle dernier.
T'étais où toi, à l'époque???
Alors ouvres les livres d'histoire des iades et apprends
Je sais les anciens combattants sont souvent C... mais ils ont le mérite d'avoir combattu.

sg 57 en 55 a écrit :le fait de ne pas etre sur les barricades n"est pas une fin en soi et je te trouve bien suspicieux envers un collègue qui a et qui oeuvre plus que tu ne pourras le faire..........pour le profession

Merci pour ton intervention...
Je ne suis pas suspicieux je pose une simple question à quelqu'un qui ne fait que tirer à boulet rouge sur un peu tout ce qui bouge.
Maintenant je ne cherche pas à faire mousser quoique ce soit en disant avoir été de tous les combats (moi), non je me contente simplement d'être un militant de la cause IADE et pas plus, je sais c'est peu mais au moins je le fais avec conviction et surtout honneur.
Par expérience je sais que ceux qui parle le mieux d'événements sont ceux qui les ont vu à la télé ou écouter à la radio... cf ceux qui parlent de mai 68 combien d'entre eux ont vraiment été ceux qu'ils veulent faire croire?

le vieux a écrit :Ok échangeons, mais le fait de demander à Mr Rod de faire alliance ça ne nous dit toujours pas ce que tu as fait dernièrement.
Où étais-tu lors de toutes nos manifestations de 2010, oui 2010 je ne suis pas en train de te demander où tu étais en mai 68 ou encore en 1983 mais en 2010?
Tu me sembles en difficulté pour répondre à cette simple question pourquoi?
Ensuite comme tu le dis quand tu as demandé à Mr Rod de faire alliance (à priori quand je n'étais pas né comme tu le dis... quoique...) qu'as-tu fait ensuite?
Tu as créé une Intersyndicale?
Tu étais à l'origine des Collectifs? Tu as réunis l'ensemble des IADE pour une AG Nationale?
En gros qu'as-tu fait si ce n'est demandé un jour il y a des lustres à Mr Rod de faire une alliance?

Bonjour Ewoc

En plus du fossé privé/ public, iades avant 2002 et les autres, tu creuses, maintenant, le fossé entre les jeunes et les moins jeunes??
Si Hyde n'y était pas c'est pour de bonnes raisons qui ne te regardes pas car de la sphère du privé.
Qu'espères tu démontrer? Que l'on court moins vite, c'est vrai.

La roue tourne et ce n'est pas parce que l'on n'est pas, physiquement, avec vous, que nous ne sommes pas d'accord et que nous ne pouvons pas essayer de vous faire partager nos expériences.
A l'époque,en plein mouvement on s'est fait "dilater" par un rapace! Ce qui explique peut être les réticences.
Tout ne s'est pas fait en un jour, on a commencé (ou poursuivi) le mouvement. A vous de jouer!
Au lieu de poser des questions à la ...

Réfléchis un peu et remonte a la Genèse du mouvement IADE, c'était au siècle dernier.
T'étais où toi, à l'époque???
Alors ouvres les livres d'histoire des iades et apprends
Je sais les anciens combattants sont souvent C... mais ils ont le mérite d'avoir combattu.
[/quote]

Petit soucis mon cher"le vieux" c'est que tu ne sais rien du fait que je n'étais pas des combats passés?
Moi je n'aime pas les anciens combattants qui n'ont d'autre rétorique que "moi j'ai tellement manifesté que maintenant je n'y vais plus". Le combat ne reste que le moyen de se faire entendre et rien dans mes propos n'oppose les anciens aux nouveaux, preuve en est mes précédents messages que tu as bien entendu lu et qui veulent au contraire s'appuyer sur l'expérience des uns et des autres.
Encore une fois Mr Hyde ne fait que critiquer sans cesse sans apporter toute son expertise. S'il n'était pas là pour des raisons personnelles je le comprend mais alors qu'il donne un avis constructif plutôt que de sembler dire c'était mieux avant.
Pour ta question concernant où j'étais au siècle dernier je te rassure j'étais déjà de nombreux combats et toi?
Si tu veux par contre nous donner comme tu le dis toute la génèse des IADE, je suis tout à ton écoute.

Messieurs, je vous propose de vous rencontrer, de baisser votre futal, de LA sortir, LA poser sur la table et de LA mesurer!
Vous verrez qu'à peu de choses près, ELLES sont identiques... :noelpoupee:

Peu importe qui se glorifie ou non d'y avoir été, avant, après ou pendant, ce qui est fait est fait, avec les convictions et les engagements de chacun!
Hyde ne peut être avec nous physiquement? OK, nous savons pour certains pourquoi, cela ne regarde que lui, le problème n'est pas là! Il fut de bien d'autres combats, ce qui lui permet de pouvoir apporter son éclairage. Effectivement, ce qu'il dit est parfois déplaisant ou négatif, mais il nous donne des avertissements que nous ne pouvons balayer de la main sous pretexte que NOUS sommes en première ligne. Ecoutez ce qu'il dit, il ne nous critique pas forcément nous!...
N'opposons pas les jeunes aux vieux, cela n'a pas de sens, les vieux nous tempèrent et nous mettent en garde, c'est de bonne guerre, en leur temps ils ont eu aussi leurs combats à mener et nous voient reproduire ce que eux ont vécu. Ils peuvent paraître pontifiants et moralisateurs (si, si, je vous assure les gars, des fois, pfiou, c'est chiant) mais il faut entendre ce qu'il y a dessous...
Cessez, s'il vous plait ces brouillades inutiles, chacun a son rôle dans une lutte sur le long terme!

Moi, j'ai plutôt envie de me chicaner avec les indifférents, pas vous?

Merci les militants, les anciens, qui me connaissent ou qui le souhaiteraient:

Cat's, juste une mise au point et je cesse...

Mon expertise elle dit que le SNIA n'a jamais bossé que pour ses plate-bandes, et ce n'est qu'affaibli qu'il a cédé à la volonté des IADE à faire alliance, pas plus tard (tard est vraiment le terme) qu'à l'AG de DIJON, où je fus, avec ma mère handicapée de 90 ans que j'ai "trainé" avec moi pour pouvoir un peu être là parmi vous.

Figurez-vous que le SNIA a toujours brillé par son absence dès lors qu'une assemblée n'était pas organisée par lui, Assises Nationales de 2001 puis 2002. Voilà les organisateurs furent essentiellement la cegete et un peu SUD...le CNIA était bien présent, j'ai même failli m'en occuper pour vous dire, j'avais presque la disquette du site dans la poche, mais j'étais déjà syndiqué, pas question d'avoir 2 casquettes.

Donc j'ai toujours la réponse de Mr ROD qui envoyait poliment se faire voir une éventuelle alliance avec déjà l'UFMICT/CGT et la CIA (GIROT/BRETEAU), càd coordinations des IA et non pas collectifs à l'époque, en 1988, SUD n'existait pas encore... J'en ai donné une copie à Bruno FRANCESCHI qui n'était pas IADE je pense à cette époque, la notre sous forme de pétition du service demandeur d'une unité des forces en action, et la réponse.

Voilà en résumé mon expertise, disons d'analyse...

Coupez les ficelles, et peut-être, à cette condition, j'adhérerai et donc probablement d'autres.

Non, Hyde, ne cesse pas, justement!
J'aime quand tu rappelles des évenements que tu as connus et vécus pour nous mettre en garde actuellement! Par, contre, laisse une chance aux nouveaux cadres du SNIA, il y a peu, ils étaient avec nous sous les lacrymo...

Plus le temps passe et plus je lis l'évolution des messages sur post, plus je lis vos réponses en diagonale.

Je suis probablement un peu trop préoccupé par tout un tas de trucs annexes a notre combat en ce moment dans ma vie perso, mais les échanges sur des courriers de plus de 20 ans que personne ne peut lire, je m'en tape. Ou alors, on les publie dans un post, qu'on parle tous de la même chose et qu'on y voit clair.

Les combats sont devant nous, et les chantiers sont nombreux :

Ce qu'on doit décider par rapport à cette prime, qu'est ce qu'en pense la profession ?

Les évolution du processus d'intégration LMD (les réunions continuent je vous signale),

La perte de la reconnaissance de la pénibilité qui reste un scandale

La refonte de notre cursus de formation de 2 ans qui risque de nous basculer sous la responsabilité quasi totale des MAR, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, car les directeurs d'école sont les responsables du projet pédagogiques.

Il faut savoir d'où on vient pour pouvoir décider où il faut aller, je suis d'accord, et l'expérience des anciens est précieuse. Mais à rester bloqués en permanence 10 ou 20 ans en arrière, on va s'y scléroser et ne pas voir les vrais réalités auxquelles notre profession se trouve confrontée aujourd'hui.

Avançons, ensembles, avec nos différences de point de vue et nos expériences, mais avançons...

Les ciseaux qui coupent, plutôt que le lacrymo qui aveugle!

Bonsoir
Mon dernier post à ce sujet.
Avec aivoc comme pseudo je pensais à un jeune!
Un autre vieux aurait utilisé pento. Donc acte tu es un ancien.
Oui j'ai lu tes messages! Cinq à demander des justifications à Hyde et à moi.
Hyde fait preuve de circonspection voir de pessimiste? Il sait de quoi il parle! Au mieux, ignores le et fonces!
L'avenir nous dira qui avait raison.

de Maxime » Mar 18 Jan 2011 à 17:16
Plus le temps passe et plus je lis l'évolution des messages sur post, plus je lis vos réponses en diagonale.
Je suis probablement un peu trop préoccupé par tout un tas de trucs annexes a notre combat en ce moment dans ma vie perso, mais les échanges sur des courriers de plus de 20 ans que personne ne peut lire, je m'en tape.

Maxime si l'on peux pas répondre, mets une date de péremption sur ton forum!
NB: Sans doute le solex correspond mieux au forum!

C'est d'autant plus vrai que les ficelles datent de plus de vingt ans.
Je ne suis pas pessimiste mais réaliste. la dure réalité qu'on voudrait éluder d'une pichenette!

La politique est là pour nous rappeler que les racines donnent toujours la même fleur, il ne suffit pas de l'appeler par un autre prénom...

ah purée le solex...c'était vraiment un truc à part...il a disparu quand il a fallu mettre un casque...signe de progrès!

Libecciu a écrit :Cher Mr HYDE :

Je sais que présent ou non ( il n'est pas toujours possible de l'être ... parfois pour de bien dures raisons ) tu es un vrai grand militant de la cause IADE .... mais on ne peut pas reprocher non plus aux "jeunes" de ne pas avoir été présents quand ils n'étaient pas nés ou du moins encore IADE !

Les jeunes sont là ... bien présents .. actifs ..

Certes, certains sont ingrats, ne retenant que la boulette enorme de 2002 mais oubliant tout ce que nous avons construit :

- la fin du titre d'infirmier aide anesthésiste pour celui d' ISAR, et le DE IADE
- la création du corps spécifique ( enterré depuis peu )
- la NBI, puis la grille spécifique créant une vraie diffentielle avec les IDE, les bonifications d'ancienneté ...
- LE DECRET DE COMPETENCE EXCLUSIVE qui est bien la chose qui les emerde le plus aujourd'hui à nos chers fossoyeurs de la profession
- le passage en Cat A ACTIVE qui aurait pu ouvrir de belles perspectives puisque nous étions au tacquet de la cat B ( cf indices des autres professions )

Oublier cela est aussi injuste que negliger la situation scandaleuse des post 2002 et le sentiment que cela peut engendrer chez certains ...

mais que ce soit en 89, 91, 93, 2000 ou 2010 il n'y a qu'une seule fracture, elle n'est ni entre les vieux et les jeunes .....

ENCORE moins entre les Verts, les Rouges et les Mauves comme voudraient le faire croire quelques exités à la critique permanente et stérile

Elle est entre ceux qui glandent et ceux qui bossent pour la profession ...

pendant que nous sommes une poignée à nous chipouiller sur laryngo, il reste une masse de collègue qui sont soit dans les startings blocks, et à eux, il faut leur proposer autre chose que des gueguerres de clan

et il reste aussi pas mal de glandeurs, qui vont se jetter avidement et siniquement sur la prime ... Pour eux, il faut faire un travail de fond ... de militant ( je sens que certains vont aller prendre de la polaramine ) .... Et oui, l'action c'est aussi cela ... un boulot ingrat et ça, je sais que tu connais Mr HYDE et je sais que certains pensent pouvoir s'en affranchir !!!


Avec tout mon respect pour toi ... comme pour mes jeunes collègues rebeles de notre profession ...

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Comme cela fait du bien de te lire, libecciu, mon frate du Nord.!!..!

Maxime a écrit :, ensembles, avec nos différences de point de vue et nos expériences, mais avançons...

OUI Maxime..bien écrit.!!IADE uniti.!
tutti'inseme VINCEREMU

Les clichés valent mieux que les discours hein?

ennuyeux tout ça