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Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 22 nov. 2011, 15:12
par baf5507
Libecciu a écrit :.

Baf, H2o et Hyde, je suis tout à fait d'accord avec vous ...

Maintenant notre combat a évolué d'accord ...mais notre communication entre nous et envers les autres doit aussi évoluer ... nous le voyons bien, les enjeux sont majeurs et imposent plus de recul et de depersonnalisation ....

Nous ne devons plus communiquer entre nous sur le mode du " je te cherche des poux dans la tête et ce que tu fais je l'aurais fais autrement et autres c'est pas la bonne manière gna gna gna " mais au contraire nous encourager et accepter le tatonnement et les options differentes ...
de toutes façons, les voies stériles ... et peut être même notre bel élan actuel de crainte et d'indignation s'il ne repose que sur une poignée, tomberont tout seuls par la sélection naturelle, alors autant ne pas nous paralyser par un excès de testostérone ...

Pour le pb de la structure qui nous soutiendra ( s'il en faut une ) : ce n'est vraiment pas le problème ON S'EN FOUT pour le moment ... il sera bien temps de voir ensuite ....

.
Le recul et la dépersonnalisation ne valent que si ce sont des valeurs partagées par tous et pas seulement à sens unique. Il est des rancoeurs et des inimitiées qui quoi que l'on en dise contribuent à freiner toutes avancées significatives. Bien sur, on peut passer par d'autres voies, contacter d'autres personnes mais les faits tendent à prouver que le naturel revient toujours au galop...au moment où l'on s'y attend le moins, au moment le moins opportun...
Là est vraiment notre plus grande faiblesse, cette incapacité itérative à ne pas réussir à faire front ensemble face à l'adversité quelque soit notre couleur, notre étiquette, notre structure ou notre finesse!
En ce sens, nous avons énormément à apprendre des médecins...
Je pense au contraire que la ou les structures qui nous soutiennent ont toute leur importance. On a beau dire que l'on est apolitique (?!), asyndiqué, freerider ou autosuffisant...ce sont néanmoins ces structures qui négocient le devenir de la profession, qui vont aux réunions officielles, déposent des préavis, assument les effets secondaires et les dommages collatéraux des manifs...alors NON, ON NE S'EN FOUT PAS!!
Pourquoi y a t-il aussi peu de syndiqués (toutes OS confondues) dans nos rangs et celles de nos confrères infirmiers généralistes ou spécialisés? Je pense que la vraie question est là. Il existe réellement un problème a ce niveau là. Est-ce un problème de communication, de compréhension, de prise de conscience ???!!...le fait est que tant que nous n'aurons pas une STRUCTURE (quelle qu'elle soit) représentative géographiquement et se faisant l'écho fidèle de la vox populi IADE, il existera toujours des tensions, des luttes de pouvoirs, idéologiques ou d'égo au sein de notre famille IADE.
La voie du consensus est longue et difficile, j'en conviens...
Si les tâtonnements et diverses hésitations sont normales et souhaitées, nous devons néanmoins regarder lucidement, ce que nous avons fait par le passé afin de potentialiser justement le temps et l'énergie dépensée, c'est juste cela que j'essaie de dire, peut-être maladroitement...
Je trouve ces démarches fort louables, sans aucune ironie, elles permettent de communiquer au plus grand nombre une situation malheureusement connues de tous. C'est précisément ce point qui me gêne le plus, cette " fraiche naiveté".
Ne surtout pas le prendre sur le versant péjoratif de la chose. Ces démarches sont essentielles pour nos confrères IDE dont la pris de conscience tarde mais pour nous, qui savons à quoi nous en tenir??!...
Le mépris des médias et des politiques commence à être suffisamment coutumier pour nous permettre de prendre du recul et le considérer à sa juste valeur! Notre indifférence reste le meilleur remède.
Mais il est par contre essentiel que la communication devienne effective, régulière et surtout sans tabous particulier ou spécifique. Beaucoup hésitent à donner leur avis, parce que celui-ci diverge de la majorité et sur cela aussi, nous devons travailler afin que chacun ait l'envie et le besoin d'échanger, de partager, d'être en désaccord...à condition bien sûr de réellement d'aboutir à un consensus. Après, il est des cas ou cela sera difficile pour ne pas dire impossible.

Notre combat est long et difficile, le contexte peu favorable, je peux me tromper mais il m'apparait important que chacun ait conscience que nous n'obtiendrons rien avec l'arsenal classique éprouvé mais qu'il va falloir innover encore et encore tout en repoussant les limites.
Il n'existe, historiquement parlant, aucune émancipation (si c'est réellement ce que nous voulons) qui n'ait été arraché aux forceps en unissant TOUTES les forces en présences sous une seule et même ligne de conduite.
Nous n'avons, bien sur, pas besoin d'attendre l'autorisation ou l'approbation d'une structure pour nous lancer mais nous devons par contre nous structurer afin de diminuer au possible les conflits et les pertes de temps et d'énergie qui en découlent, et qui sont plus nombreux que ce que l'on veut bien nous dire.
Qu'il faille freiner certaines ardeurs et savoir faire preuve de patience, j'en suis conscient mais il faut faire attention à ne pas confondre finesse avec populisme, démagogie et pour certains avec manipulation.

Pour les détracteurs de fessebouc, il y a toujours la possibilité de créer un blogue spécifique "les hospitaliers indignés" en régional ou en national.
Le chemin est long... :cheers

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 22 nov. 2011, 15:59
par Mister Hyde
1988 et 1991, 2 gros mouvements infirmiers, et hospitaliers, les seuls mis à part ceux des IADEs, ont ce côté relativement spontané si délicat qu'il ne faut pas gâcher ni compliquer dès le départ avec de grands discours et du blabla...Les infs n'aiment pas trop le leadershiping sauf si c'est un toubib :nutsml: ...restons neutres et clairs dans le dessein qu'il conviendra quand même d'élaborer ensemble ... et pis les IFSI ont souvent amorcé la sortie du Coma!
Que font les étudiants bordel! :new_shocked:

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 12:00
par baf5507
Mister Hyde a écrit : Que font les étudiants bordel! :new_shocked:
:wink:

ils tentent de survivre au nouveau programme et aux conditions de stage...??!

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 17:33
par Libecciu
.
AH Hyde ! , mon cher Hyde ....

Que te dire ..... Tu n'aimes pas FB, ça tombe bien, moi non plus ! ... mais j'aime les outils qui marchent , comme FB, comme "notre" laryngo.
Laryngo que tu squattes autant que moi mais qui pourtant a aussi certains risques mais aussi les obligatoires tares de tous les forums ... Amplificateur artificiel de la voix et des opinions des grandes gueules au détriment de celle des gens plus discrets , mais surtout anonymat affiché qui permet toutes les intrusions et manipulations en brouillant les cartes : le capitaine Couteau en étant un dernier exemple .... et pourtant Laryngo reste incontestablement notre outil privilègié grace au travail de Max, Marc , Jemel etc etc

FB a ses gros défauts mais il suffit d'apprendre comment il marche, d'être prudent dans ce qui tu y places ( on a pas 14 ans qd même ) et dans le Nord ( "+ " comme diraient les copains de LR ) c'est un outil qui nous sert et permet de rester en contact afin de former un noyau de 280 IADE dont au minimum une cinquantaire restent toujours actifs et mobilisable très vite. Sur FB pas de "pinpin la baleine" ou de "superdesflurane" anonyme pour brouiller le message ....maintenant pour répondre au reste de ton gentil taillage de costard :

- le travail de terrain reste la base ... je ne dis et ne fais que cela depuis très longtemps .. je suis pas un "avatar" de combat de forum mais depuis 1984 un militant de "la cause" professionnelle et j'en paie le prix sur mon lieu de travail ... 84 date des premières vraies grèves infirmières ... en 88 j'étais l'un des 3 leaders de la coordination IDE sur le CHRU de LILLE et nos manifs mettaient 8 à 15000 collègues de la région dans la rue de notre ville ... 89 et 91 les ISAR puis IADE et il n'y avait ni FB ni autre forum sur le minitel .. c'était les bonnes vielles méthodes ... mais Hyde, les temps ont changé !
- l'égo et l'humilité : merci pour la leçon cher Hyde mais va voir comment marche notre groupe FB et va voir ou est la mise en avant de l'égo et de la personnalité ... si tu la trouves, je bouffe mon écran ...
C'est vraiment nul ce genre d'argument ... et c'est surement le meilleur pour bloquer ceux qui n'osent pas .... en quelque sorte vos interventions qui taillent systématiquement toute initiative sont les meilleures alliées des gens que nous combattons qui ne comptent que sur cela ... comme dirait l'autre : c'est ballot !

Enfin tu ne mobilisera pas les gens de l'hopital par "laryngo'" .. les IADE sont surement le sel de l'hopital pour certains mais les 120 euros ( et hélas pas seulement ) passent mal ...et ça, c'est le travail de terrain qui le montre comme le dit aussi aussi le même terrain que la majorité des gens veulent des visages identifiés pour s'engager ... pas de roro le lapîn de je ne sais ou qui fait je ne sais quoi et qui n'est peut être pas du tout celui qu'il pretends être ( cpt'ain igloo, si tu nous lis ... ) alors je crois que face à ça il y a à ce jour seulement deux autres options :
1°) le travail "à l'ancienne" indispensable donc mais les gens ne viennent presque plus dans toutes les Ag de la terre 2°) les réseaux sociaux ...

Si tu as une autre idée, toi qui reve du grand soir ; arrete d'en parler ou de tourner autour du pot et applique la sinon on est pas prêt à voir le Larzac avec juste de la casse systématique des actions engagées !
Je t'aime vraiment bien Hyde et nos idées sont je pense très proches, je crois que tu le sais, mais ne compte pas sur moi pour faire le deuxième vieux du muppet show sur laryngo : j'ai encore de jeunes enfants ça les amuserait peut être aujourd'hui mais ensuite bonjour la honte à l'adolescence

Baf : ta réponse est encore en plein dans le mouvement IADE 2010-2011 .... beau mouvement avec aussi hélas ses tensions, ses suceptibilités à fleur de peau, ses concours de longueur d'organe reproducteur et pour d'autres, beaucoup beaucoup d'amertume pas toujours centrée sur le fait général ...
La démarche liée au raz le bol des attaques et stigmatisation délibérées des soignants ( tous ) et même des patients n'est pas la même ... Et le mouvement IADE 2010-2011 s'est d'ailleurs majoritairement endormi avec les 120 euros, les arrestations les gaz et les matraques

Tu avais alors une idée ... elle était prématurée et il fallait tenter autre chose mais manifestement cela n'a pas marché ... alors aujourd'hui pour que tu te sentes en accord , comme pour Hyde, fais la !

.

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 18:53
par ANTOAL
Mister Hyde a écrit :Je cois qu'en plus d'élargir le combat IADE, il conviendrait d'un point de vue stratégique, que l'étincelle démarre de manière "asyndicale", quitte à ce que nos OS apportent plus tard le soutien logistique, sachant qu'aucune asociation ou collectif n'a pouvoir de négocier de toute façon...
Pourquoi ne pas bosser déjà à une plateforme revendicative, spécifique et une autre étendue en matière de santé publique en ameutant les collègues, voire toubibs, sur des forums "voisins"?

Si tout le monde attend sur l'autre, c'est pas la meilleure solution... :jackson:

je ne te comprends pas Mister Hyde c est exactement ce qu essai de faire Libecciu en créant le groupe sur FB "ameuter le maximum de collègues' qque soit le diplome qui souffrent au quotidien des conditions de travail qui se dégradent de jour jour au détriment des patients
alors oui on a pas trouvé de meilleur outil (sans FB il n y aurait peut etre pas eu de "primtemps arabe")
et comme tu le dis "l hopital dans la rue c est ce qui peut arriver de mieux"

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 19:37
par i love cats
Le principe de la boule de neige, c'est comme ça que la mayonnaise va prendre!
Je suis dans ce groupe, j'y convie des amis soignants, de l'auxiliaire puer au MAR, dont je sais que l'actualité les révolte. Et eux vont convier leurs amis soignants dont ils savent que l'actualité les révolte.
C'est peut-être illusoire, naïf ou enfantin, mais au moins on s'inscrit dans une dynamique de refus de la résignation. ..

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 20:05
par Mister Hyde
FB, je veux bien mais à 1000 ou 50 000 là dessus comment ça marche?

comment vous repérez les trolls et autre flicaille?


Idée: Mettez un beau docteur charismatique en première ligne (mission impossible!), demain vous avez 500 inscriptions! :smiley_aanz:

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 20:21
par i love cats
Arrêtes, Hyde, s'te plaît, tu sais que je t'apprécies alors ne le prends pas mal, mais là, arrêtes!
Tu sapes systématiquement toutes les pistes d'"action" qui peuvent être émises, laisse une chance à ce groupe de s'amplifier, ça ne fait même pas 24h qu'il est en place!
Que proposes-tu, toi?
Le larzac, injouable, tu le sais; l'épidémiade, moi je suis partante mais tu as vu tous les freins à cette idée, surtout en cette période de chasse aux vilains profiteurs du système...
Alors quoi?
Si tu ne crois pas à cette idée, ne la démonte pas, laisse faire et on verra

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 20:48
par Mister Hyde
j'ai pas le droit de dire que j'préfère les méthodes à l'ancienne?

Ma question est une question...comment ça va marcher avec 1000 inscrits, ça a l'air bordélique déja avec 34...

Je voyais ça comme un espace de décisions, d'appels, éventuellement d'infos, mais de discussion.... ça va être lourdingue...:smiley_aanz:

De toute façon je viens pas vous embêter dessus alors c'est quoi le pb?

IADE indigne.

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 20:56
par i love cats
Alors, propose ton idée et on verra!

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 21:02
par Mister Hyde
Moi je ne dis plus rien, et de toute façon personne ne m'aime :bhou: ...alors je me retire...ouuuuumffffouiiiiilllle!!! :okjesors:

PS: En plus je vais m'inscrire au SNIA, à l'ONI, et à la section tricot d'inf.com

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 21:41
par Ellenador
Quel est le nom du groupe sur FB? Je ne le trouve pas en cherchant HOSPITALIERS INDIGNES...
Merci.

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 22:05
par Libecciu
.

Hyde tu n'est pas exclu du truc .... tout est bon à prendre et le travail à l'ancienne c'est bon ... mais plus suffisant ...

Quand aux flics "taupes" sur FB ... y'en a pas aussi sur laryngo ? T'es sur ? demande à mes (nos) amis Bordelais ce qui leu a été montré à l'IGS de Paris ...

Le groupe c'est " HOSPITALIERS indignés du public et du privé"

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 22:06
par Mister Hyde
au nom d'un collectif informel genre "IDE indignés"
il suffit d'écrire indignés comme moi.

a ciao!

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 23 nov. 2011, 22:09
par Libecciu
mais si on t'aime ... mais on voudrait parfois que du sois tjrs autant actif mais plus positif ou encourageant pour tes collègues naifs ...

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 24 nov. 2011, 00:27
par CIRCONCIX
Norma Colle a écrit :un autre courrier:
hugues dechilly - 15/11/11
À dtian@assemblee-nationale.fr
Monsieur le Député Tian,

vos propos relatifs aux arrêts de travail inscrits dans le contrat de travail des agents de la FPH sont une insulte aux agents qui - comme moi - ont une conscience professionnelle qui fait que les heures supplémentaires non payés par mon employeur s'accumulent toujours un peu plus ... que mes congés sont de plus en plus difficiles à poser et que le nombre de patients que je dois prendre en charge est lui aussi toujours plus imposant.

Bref mes conditions de travail se dégradent de jour en jour au mépris de la sécurité et de la qualité des soins apportés aux patients.
:169: :169: :169: :169: :169: :Cor
Je ne vous ferai pas la honte de rappeler vos temps de présence à l'Assemblée, poste pour lequel vous avez été élu par le peuple et pour lequel vous êtes grassement payé par nos impôts :http://www.nosdeputes.fr/dominique-tian ... s/lastyear

Sachez, monsieur le député que nous avons aussi de la mémoire et que nous ferons en sorte de glisser vos propos insultants dans l'urne en mai prochain.

Je ne vous salue pas.

Hugues Dechilly, infirmier.

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 24 nov. 2011, 00:56
par Norma Colle
Jt de 20h france 2 le mercredi 23 novembre 2011

La parole aux IDe et pour une fois les conditions de travail détestables et les salaires minables sont clamés!

A écouter++++

http://jt.france2.fr/20h/

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 24 nov. 2011, 11:26
par ckt34
Norma Colle a écrit :Jt de 20h france 2 le mercredi 23 novembre 2011

La parole aux IDe et pour une fois les conditions de travail détestables et les salaires minables sont clamés!

A écouter++++

http://jt.france2.fr/20h/

quoi? 1500 en début de carrière pour une infirmière ? ......pourtant le même Pujadas en 2007 nous annonçait 1800 ......on nous aurait menti ? ou les infirmières ont perdu 300 roros en 4 ans ? :boulet-repere:

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 24 nov. 2011, 14:06
par Nozinan
C'est parce qu'on avait démenti à l'époque :

[video]<iframe frameborder="0" width="480" height="360" src="http://www.dailymotion.com/embed/video/ ... iframe><br /><a href="http://www.dailymotion.com/video/x4j1ak ... es-in_news" target="_blank">M&eacute;a Culpa de France 2 envers les Infirmi&egrave;res</a> <i>par <a href="http://www.dailymotion.com/1verredejusdorange" target="_blank">1verredejusdorange</a></i>[/video]

http://www.google.fr/url?q=http://www.d ... zvyyN22mQA


:jackson:

Re: Un IDE réagit au propos du député TIAN

Posté : 25 nov. 2011, 01:20
par Norma Colle
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... 00mois.php


Les profs vont débuter à 2000€/mois


Les enseignants débutants vont commencer leur carrière avec un salaire dépassant les 2000 euros bruts à partir de février 2012, ce qui constitue une "barre symbolique" de franchie, a annoncé aujourd'hui le ministre de l'Education nationale, Luc Chatel.

Les enseignants débutants avaient déjà bénéficié d'un geste de M. Chatel en mars 2010, si bien que, par rapport à "1690 euros en 2007", la hausse de leur salaire brut est de "+18% en cinq ans", a ajouté le ministre.

Dans son entourage, on précise que le surplus salarial décidé pour février 2007 va concerner 107.000 enseignants, les professeurs des écoles et les certifiés, à partir du 3ème échelon.

"Je prends acte d'une augmentation de salaire qui devrait être selon nos calculs de 100 euros bruts par mois, mais je ne suis pas sûr que ce soit suffisant pour enrayer la crise de recrutement à laquelle fait face actuellement l'Education nationale", a réagi à l'AFP la secrétaire générale de la FSU, Bernadette Groison.

Selon elle, la hausse de 18% en cinq ans avancée par M. Chatel se réfère à 1.690 euros, donc au 1er échelon, "or plus grand monde ne rentre aux 1er et 2ème échelon, donc le ministre triche un peu". Le 3ème échelon ayant passé en cinq ans de 1.890 à 2.000 euros bruts, Mme Groison a calculé "une hausse de 5%".





e gouvernement aurait-il lâché un peu de lest avant les grandes manifs enseignantes prévues en décembre :?:
C'est sûr les enseignants çà gueulent fort et ils ont raison! :lol: :lol: :lol:

Bon dieu quand les IDE auront-ils autant de gueule que les profs? :malefiq:

http://www.culturefemme.com/article9520.html


Grève des enseignants le 15 décembre ? 6 syndicats lancent un appel dans ce sens
France (Education) - Plusieurs organisations syndicales de l’Education nationale - FSU, Unsa-Education, Sgen-CFDT, Fnec-F0, Ferc-CGT, Faen... appellent à une grève pour le jeudi 15 décembre. Dans la ligne de mire des syndicats d’enseignants, les suppressions de poste et insuffisances des moyens certes, mais aussi la réforme des procédures d’évaluation et d’avancement dans le secteur à la rentrée 2012.

Parmi les mesures que conteste les syndicats, il y a le gel des promotions jusqu’en 2015, les seules permises étant les promotions à l’ancienneté. Pour les syndicats, pas question aussi d’entendre parler d’évolution de carrière laissée à la seule appréciation du supérieur hiérarchique de l’enseignant. Une des mesures de la réforme voulue par le gouvernement est en effet que "le chef d’établissement deviendrait l’unique évaluateur", à travers un entretien de notation unique tous les trois ans. Finie, la notation effectuée parallèlement par l’inspecteur régional.

Aussi, l’intersyndicale - qui s’est réunie lundi pour lancer l’appel à la "grève massive" pour le 15 décembre, demande le retrait du projet de réforme. Pour accompagner son mouvement de contestation, l’intersyndicale a mis en place une pétition qui a déjà recueilli des milliers de signatures. ©Culturefemme.com