HeartBeat a écrit :

Mister Hyde a écrit :
Mon cher tagada tagada,

il ne faut jamais dire "jamais", les faisant fonctions d'IA ont bien existé, certains faisant fonctions, m'ont même formé et je les en remercie, et j'ai moi-même fait ce job sans le fameux certificat initial, devenu DE. Est-ce que tu es capable d'admettre qu'un MAR chef de service allait chercher un FFIA quand personne n'arrivait à intuber? Pourtant c'est vrai!

Tout ça pour dire que rien n'est forcément acquis pour l'éternité et c'est pour ça que cette exclusivité acquise, par la lutte, est à protéger comme la prunelle des yeux, pour la qualité de la santé publique pour commencer, puisque nous en sommes devenus quelque part des garants, mais à condition de rester à notre place! Je sais ça va te faire bondir! Mais prouves-moi le contraire? Les pouvoirs publics ne cherchent ils pas à faire de l'économie tous azimut?

Pour le reste je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'un cadre soit cadre IADE pour faire des évaluations de fin d'année à des IA, parce qu'à ce moment-là la Directrice des soins, elle doit être IADE aussi pour faire éventuellement une remarque...? Eh non tagada tagada, nous ne sommes "malheureusement" ni évalués ni jugés par nos pairs...nous ne sommes pas des dôcteurs....

L'évaluation de notre ami et néanmoins collègue, ma foi, elle est du même tonneau, un cadre IDE peut dire qu'un IADE ne correspond pas au profil de poste, qui est validé par un chef de service, le DRH, la DDS...des non IADEs...

Ca sert à rien de nous prévaloir de je ne sais quoi, j'ai toujours pensé que nous étions des super infirmiers, rien à voir avec un médecin toutefois, qualque part nous sommes les chimpanzés à qui on a appris à faire des grimaces, et pour ça, force est de constater, il y an a des plus doués que d'autres, surtout chez nous!






Paul et Mick

Cher Hyde,

Je trouve cela énorme de me faire appeler tagada tagada de la part d'un IADE qui faisait du SMUR sans médecin, de l'anesthésie comme infirmier, de l'ALR... Et c'est moi le cow boy? C'te blague!

Au fait y a eu une époque où les IADE étaient FFIA? Où y avait pas d'exclusivité de compétence? Où les apprentis IADE se faisaient formés par des ff? Incroyable tout ce que j'apprends...je n'étais pas du tout au courant! (Je rigole évidemment)

mais vous avez tous les deux raison !!!!!!


heart beat : nous n'avions pas le choix ... du SMUR sans médecin ou en simpe binôme avec un médecin "exotique " au curus douteux alignant péniblement deux mots de français j'en ai fait ....
De l'anesthésie seul avec le MAR présent hysiquement dans la clinique distante de 15 kilomètres aussi, des péris, aussi ... C'était une autre époque et dans certaines structures, c'était ça ou dehors ....
Souvent on aurait aimé induire à deux ( par forcément un MAR d’ailleurs, un autre IADE aurait été bienvenu ... Parfois on aurait eu besoin d'un MAR mais il était en train de se reposer complétement crevé ayant enchainé sa 5ème garde d'affilée (et pas par choix) ou au contraire en train de faire du fric dans la clinique d'à côté
Une autre époque ... mais nous n'avions pas le choix !!!! et nous n'étions pas meilleurs IADE pour autant que les jeunes de maintenant peut être juste plus vite opérationnels et autonomes dans des conditions particulières comme l'humanitaire ... et encore

Le passé est le passé mais force est de constater que plus nous avançons et plus le titre et reconnaissance deviens ronflant moins on en fait .... ou plutôt moins on accepte de dire qu'on en fait ..... suivez mon sfar-regard !

Hyde c'est un peu facile de refuser au "jeunes" de faire ou d'aller vers ce que tu as toi même fait ... d’autant que ceux quoi iront faire de l'humanitaire en auront cruellement besoin de cette autonomie qui ne peut normalement pas s'expérimenter à l'arrache sur le terrain .... de même notre exercice de l'époque n'avait rien, à voir avec de l'imitation grimaçante ... sinon nous aurions plié un pourcentage important de nos patients or les chiffres du sou médical disent le contraire !

Au final ... allez vers plus d'autonomie n'est pas jouer les petits docteurs mais est légitime du simple point de vue de l'évolution et de la progression professionnelle Une profession qui n'évolue plus vers le haut voir qui régresse meurt à plus ou moins court terme, il n' y a pas de contre exemple ! ... mais bien sur il faut alors assumer et se former très régulièrement, les IADE n'ont pas le choix ! et il faut respecter aussi la nouvelle place des MAR et leur apport confortable déjà dans notre exercice

- Ensuite pour la formation et l'évaluation d'une profession doit se faire pas ses pairs c'est la simple logique en disant le contraire ( à moins que ce ne soit ironique ) Hyde tu déconnes complétement ....

Pour rigoler, essayez de faire admettre à des pilotes d'Airbus qu'ils risquent de se faire évaluer et former par des pilotes d'hélico ( ou l'inverse d'ailleurs ) voir d'un autre type d'avion .... Et d'ailleurs les procédures de qualité et préventives sont très souvent inspirées par l’aéronautique

Enfin HB oui le décret de compétence nous protège ... pour l'instant seulement !

Nous avons vu récemment ( farce de l'ONI par ex ) comme un decret est vite prit quand il faut aller vers ce que nos pensants veulent !
Mais le décret ne suffit pas, encore faut il s'en servir ....

accepter qu'un cadre évalue un IADE alors qu'il y a un décret de compétence semble accepté par certains d'entre nous ... alors à quoi sert il ce fichu décret ... proteger l'exercice de base mais pas ce qui fait le premier pas de la garantie de l'autonomie d'une profession : qu'elle s'auto évalue et forme ? N'est ce pas ne rien avoir compris au truc ?

Bien évidement sur certains topics il est possible d'être évalué par untel ou untel non IADE; mais c'est accessoire ... Car la qualification et compétence globale d'un IADE ne peut l'être que par un autre IADE cadre ... logique ... si nous acceptons le contraire c'est la mort de notre décret et le retour sous peu des FFIA ...d’ailleurs essayer de faire évaluer un obstétricien par un anesthésiste ( ou l'inverse ) et vous verrez .... Il faut être con comme un marin d'eau douce pour pas comprendre ça ....

.

Nozinan a écrit :Pancras ne serait-il pas un troll double-compte ?
Ses propos sont trop polémiques pour être sincères...

Cousteau dit exactement les même choses que pancras juste de façon plus ampoulée .... et il est tout aussi anonyme et invérifiable ....
.

Libecciu a écrit :

Nozinan a écrit :Pancras ne serait-il pas un troll double-compte ?
Ses propos sont trop polémiques pour être sincères...

Cousteau dit exactement les même choses que pancras juste de façon plus ampoulée .... et il est tout aussi anonyme et invérifiable ....
.

Non, mon cher Libecciu, je dis la même chose que toi :

Libecciu a écrit : Bien évidement sur certains topics il est possible d'être évalué par untel ou untel non IADE; mais c'est accessoire ... Car la qualification et compétence globale d'un IADE ne peut l'être que par un autre IADE cadre ... logique ... si nous acceptons le contraire c'est la mort de notre décret et le retour sous peu des FFIA .
.

Mais tu le dis de façon plus ampoulée.

Ah ben j'avais zappé l'épisode pancras! ...faut qu'il arrête parce que sinon j'serai plus crédible!

Hein phlyctène Cousteau?

Nozinan a écrit :Pancras ne serait-il pas un troll double-compte ?
Ses propos sont trop polémiques pour être sincères...

et oui mon cher simon...

tu remarqueras même si cela pollue ce post pour fabrice, que le compte de pancras a été créé quelques minutes après la dernière supplique de cousteau et 1er message pof: "je pense que cousteau a raison", "comme le dis cousteau"

bref de la à dire que pancras et cousteau ne font qu'un... tu me diras on a fait pire à la CRF...

On dirait que Cousteau est plus en forme que jamais en 2012 pour nous titiller et puis il a un nouvel ami!
Ben les gars amusez vous bien!

Bonsoir
je ne rentrerai pas dans la polémique des trolls qui crachent sur les IADE pour les ramener à leur premier métier d'infirmier généraliste.

je souhaite juste rappeller aux collègues :

Qu'ils peuvent utiliser la circulaire suivante comme élément de défense.

Circulaire DH/DGS 88240 du 23/02/88
La circulaire précise que les IADE doivent être encadrés par des cadres issus de la même fonction.
Que les IADE ont vocation à avoir des postes d’encadrement dans les services de réanimation ou des urgences.
la décision du TA repose probablement en partie sur cette circulaire.

Mais je me pose la question suivante.
Si vous étes en sous effectif et que votre collègues est si bien professionnellement, pourquoi y a t'il une volonté de trouver des éléments pour ne pas renouveller son contrat?
Que dit et pense le chef de service ? même si le cadre d'anesthésie doit évaluer son personnel, l'avis du chef de service fait partie intégrante de l'évaluation.
A la lecture de votre mail, on a vraiment l'impression que la cadre non anesthésiste est partie avec des consignes précises afin de l'éjecter. pourquoi?

Bonsoir

Bonsoir à tous

Si le collègue n'était pas retenu sur le poste alors que l'équipe le trouve compétent ça sera à vous de monter au créneau et de demander ce que l'on reproche au nouveau..noté des faits avec heure date...il n'y a que ça qui pourrait aider
Je ne pense pas qu'il ait des textes sur lesquels s'appuyer pour contrecarrer une une cadre en manque de reconnaissance de sa hiérarchie..
Et puis peut être que son evaluation sera positive...elle se donne peut etre juste bcp d'importance par ce biais! donnes nous des news...

ephedrinebonnemine a écrit : Je ne pense pas qu'il ait des textes sur lesquels s'appuyer pour contrecarrer une une cadre en manque de reconnaissance de sa hiérarchie..
.

C'est marrant de voir l'interprétation et le raccourçi hyper rapide des motivations de quelqu'un dont on ignore tout.

Il a juste été écrit ici que le cadre agissait à la demande de sa hiérarchie. Déjà, cette info là est elle vraie ?
Ensuite, ce cadre comme nous tous ici devons obéir à notre hiérarchie. Ce n'est pas par manque de reconnaissance, ça s'appelle l'obéissance.

Cela dit... vous n'en êtes pas à votre première conclusion hâtive ;-)

troll quand tu nous tient.
c'est marrant de s'exclure d'un groupe dans ses écrits, le mépris étant la meilleur réponse, je propose de ne plus réagir à aucun commentaire d'un provocateur qui systématiquement essaye de rabaisser la profession à son niveau.
Cordialement

Cousteau : nous n'avons RIEN en commun ... et malgré tes émois de jouvenceau sur la flic des RG, pas même le diplôme, j'en suis certain ....

BH : Merci de relever le niveau et d'apporter du concret pour aider notre collègue en rappelant la circulaire ad hoc .....


.

C'est assez intéressant de voir les réponses qui sont faîtes à mes propos.

Il est dit que le cadre agit par "manque de reconnaissance de sa hiérarchie".
Propos que je modère en mettant en lumière un raccourci bien rapide sur une situation dont nous ignorons presque tout.

Vos réponses :
"S'exclure du groupe", "rabaisser la profession" et "Pas même le diplôme"......

En conlusion : soit on pense comme vous, soit on n'est pas IADE, on rabaisse la profession et - de fait - on s'exclut du groupe...

Formidable esprit...

Pour reprendre le fil et donner une dernière fois un point de vue très personnel, apparemment.
Peuvent évaluer un IADE ceux qui en ont les compétences :
Sur l'hygiène une infirmière hygiéniste,
Sur ses gestes et postures, un kiné par exemple,
Sur l'hémovigilance, une IDE référante en hémo
Sur la radio, idem...
Sur sa traçabilité des stups', un prépa en pharmacie...
etc......
etc...
Sur ses soins liés à l'anesthésie, un IADE. Cadre ou pas selon le contexte de l'évaluation.
Soit c'est une évaluation qui ne rentre pas dans un process institutionnel et on peut envisager un, MAR, un IADE, etc...
Soit c'est une évaluation qui rentre dans le champ professionnel (formation, notation, sanction) et c'est un cadre, sûr. Dont il est préférable qu'il soit IADE sinon ces décisions seront opposables.

Personnellement, je ne crois pas qu'il faille confier l'intégralité d'une évaluation d'un paramédical à un personnel médical. Ce doit être une évaluation conjointe.

Merci de vous exprimer, si vous le souhaitez, sur ces propos ci dessus et non pas sur ma personne, un autre pseudo (qui n'est de moi) ou sur un autre sujet que celui du post initial.
S'il vous plait.

Monsieur Fabrice59190 pourrait déja éviter certains développements collatéraux en répondant aux questions qu'on se pose...

Que pense le chef de service, MAR, dont la décision serait sans doute souveraine, qui nous dispenserait de l'accessoire, à moins qu'il n'ait, étrangement, pas d'avis????

Alors Monsieur Fabrice?

Libecciu a écrit : mais vous avez tous les deux raison !!!!!!

heart beat : nous n'avions pas le choix ... du SMUR sans médecin ou en simpe binôme avec un médecin "exotique " au curus douteux alignant péniblement deux mots de français j'en ai fait ....
De l'anesthésie seul avec le MAR présent hysiquement dans la clinique distante de 15 kilomètres aussi, des péris, aussi ... C'était une autre époque et dans certaines structures, c'était ça ou dehors ....
Souvent on aurait aimé induire à deux ( par forcément un MAR d’ailleurs, un autre IADE aurait été bienvenu ... Parfois on aurait eu besoin d'un MAR mais il était en train de se reposer complétement crevé ayant enchainé sa 5ème garde d'affilée (et pas par choix) ou au contraire en train de faire du fric dans la clinique d'à côté
Une autre époque ... mais nous n'avions pas le choix !!!! et nous n'étions pas meilleurs IADE pour autant que les jeunes de maintenant peut être juste plus vite opérationnels et autonomes dans des conditions particulières comme l'humanitaire ... et encore

Le passé est le passé mais force est de constater que plus nous avançons et plus le titre et reconnaissance deviens ronflant moins on en fait .... ou plutôt moins on accepte de dire qu'on en fait ..... suivez mon sfar-regard !

Hyde c'est un peu facile de refuser au "jeunes" de faire ou d'aller vers ce que tu as toi même fait ... d’autant que ceux quoi iront faire de l'humanitaire en auront cruellement besoin de cette autonomie qui ne peut normalement pas s'expérimenter à l'arrache sur le terrain .... de même notre exercice de l'époque n'avait rien, à voir avec de l'imitation grimaçante ... sinon nous aurions plié un pourcentage important de nos patients or les chiffres du sou médical disent le contraire !

Au final ... allez vers plus d'autonomie n'est pas jouer les petits docteurs mais est légitime du simple point de vue de l'évolution et de la progression professionnelle Une profession qui n'évolue plus vers le haut voir qui régresse meurt à plus ou moins court terme, il n' y a pas de contre exemple ! ... mais bien sur il faut alors assumer et se former très régulièrement, les IADE n'ont pas le choix ! et il faut respecter aussi la nouvelle place des MAR et leur apport confortable déjà dans notre exercice

- Ensuite pour la formation et l'évaluation d'une profession doit se faire pas ses pairs c'est la simple logique en disant le contraire ( à moins que ce ne soit ironique ) Hyde tu déconnes complétement ....

Pour rigoler, essayez de faire admettre à des pilotes d'Airbus qu'ils risquent de se faire évaluer et former par des pilotes d'hélico ( ou l'inverse d'ailleurs ) voir d'un autre type d'avion .... Et d'ailleurs les procédures de qualité et préventives sont très souvent inspirées par l’aéronautique

Enfin HB oui le décret de compétence nous protège ... pour l'instant seulement !

Nous avons vu récemment ( farce de l'ONI par ex ) comme un decret est vite prit quand il faut aller vers ce que nos pensants veulent !
Mais le décret ne suffit pas, encore faut il s'en servir ....

accepter qu'un cadre évalue un IADE alors qu'il y a un décret de compétence semble accepté par certains d'entre nous ... alors à quoi sert il ce fichu décret ... proteger l'exercice de base mais pas ce qui fait le premier pas de la garantie de l'autonomie d'une profession : qu'elle s'auto évalue et forme ? N'est ce pas ne rien avoir compris au truc ?

Bien évidement sur certains topics il est possible d'être évalué par untel ou untel non IADE; mais c'est accessoire ... Car la qualification et compétence globale d'un IADE ne peut l'être que par un autre IADE cadre ... logique ... si nous acceptons le contraire c'est la mort de notre décret et le retour sous peu des FFIA ...d’ailleurs essayer de faire évaluer un obstétricien par un anesthésiste ( ou l'inverse ) et vous verrez .... Il faut être con comme un marin d'eau douce pour pas comprendre ça ....

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J'ai peur de m'être fait mal comprendre. Loin de moi, l'idée de chier sur les "vieux", ceux qui sont à l'origine de notre profession. Ceux qui se sont battus pour que nous passions "d'aide-anesthésistes" à être des "infirmiers anesthésistes" à part entière. Ceux qui sont des puits de connaissances et surtout d'expérience. Bref, des gens que je respecte : les "vieux" IADE.

Je n'aime pas me faire traiter de cow boy, alors que j'ai simplement exprimé pourquoi je trouve impensable que des cadres non IADE évaluent des IADE. Et ce, sachant que j'ai moins fait le cow boy (parce qu'on ne m'a pas demandé de faire du SMUR sans médecin, de l'ALR etc...) que la personne me traitant de "tagada tagada".

Et évidemment, Libecciu, je sais que notre exclusivité nous protège pour l'instant et qu'elle n'a jamais été autant menacée sinon je n'aurais pas battu les pavés pendant l'année 2010.

Merci BH pour la réponse.

Pour ta gouverne et au risque de décevoir, je visais uniquement ton pseudo, le galop cardiaque...qui est un rythme...maintenant c'est vrai quand tu me dis ça .... je trouve que tu as la gachette facile et dégaine plus vite que ton nombril!

Bisous!

HB :

Je sais bien que tu ne tape pas sur les vieux ... je te lis depuis longtemps avec toujours bcp de plaisir et je n'ai rien vu de tel

Il n'y avait pas de critique de ton point de vue mais juste un éclairage donné d'un bientôt "vieux'" .... Et j'ai beaucoup de respect pour mes jeunes collègues dont j'apprends aussi tous les jours ...
Nous n'étions pas plus fort à l'époque ... ni irresponsable ... c'était ça ou rien ....y compris pour les patients ....

Pour l'exclu je ne doute pas que tu en sois conscient mais ce n'est pas si évident pour tous ....d'ailleurs à l' AG "plein air" de Necker le sujet était la VAE .... L'exclu et l'article de la loin HPST n'était montré du doigt que par une poignée bien isolés dont olivier de SUD, le collectif Aquitain avec Annie C et notre collectif ( pardon si j'en oublie ) ... Il aura fallu l'AGN de Dijon pour que cela soit repris par tous ... alors j'ai eu envie d'enfoncer encore le clou car nous en voyons les premiers dégâts ...

Bonjour
Je ne suis pas Iade dans quelques mois si tous ce passe bien

Un prf en anesth/réa ma dit un jour accepte qu'on pointes tes erreures même si ca fait mal à l'ego et dit merci
Si quelqun médecin même si il est pas Mar, iade ibode as ash kiné secrétaire me dit que je fais de la merde ou que je fais une erreur je dis merci, merci de me remettre sur les rails ou de m'empecher de continuer a faire de la merde.

Je suis en formation et même si je dois me mettre à dos l'iade qui m'évalue je lui dirais.
Il faut savoir accepter l'evaluations et la critique par ses pairs et par les autres.

Si je fais une faute d'hygiene d'hemovigilance de materio vigilance qui entraine la mort d'un patient vous penser que le juge va demander si l'expert est en hemovigilance est IADE?
Vous pensez que je vais dire "non non Monsieur le juge vous etes pas IADE votre condanation vous pouvez vous la m.... j'appelle mon syndicat"

Alors oui une fois diplomé j'accepterais l'evaluation de mes partiques d'infirmier par une cadre ide mais jamais elle n'evalura mes compétance d'iade

je crache sur la VAE et sur les infirmiers qui veulent etre IADE a moindre cout

Moi je dirais qu'un débat est nécessaire car il existe deux conceptions du métier d'IADE, une qui revendique son appartenance et sa descendance par rapport à la filière IDE, une autre qui souhaite s'en "émanciper" allant parfois jusqu'à la renier, et c'est vrai qu'à première vue c'est tentant car le terme IDE devient péjoratif...(gagne-petits, exécutants, soumission, look et esprit "cornettes"...). Mais les pouvoirs publics sont aussi tentés, car il y voit principalement de l'économie, quite à ce que l'IADE fasse plus de choses, qu'il en endosse les responsabilités et surtout qu'on le paie moins cher qu'un MAR, tout en assurant au public en général une certaine qualité de prestation qui ne soit pas sensiblement inférieure à celle qui existe.

A notre ami EIADE juste au dessus je dis que la remise en question professionnelle doit se faire régulièrement voire quotidiennement, car la médecine surtout par procuration, ça ne constitue pas une science exacte.

Un IADE dépend en compétences d'un décret général IDE assorti seulement de l'article 10, qu'on se le dise!

Donc seule l'anesthésie en bloc opératoire distingue un IDE d'un IADE sur le papier, on ne peut même plus évoquer les grilles indiciaires, le "reste" n'est pas sur le papier et c'est ce qui pose effectivement problème!

Comment le régler sans débat?

la polémique c'est un terme un peu trop employé facilement ici et si tel était le cas, il faut admettre qu'il expose principalement ceux qui se croient sortis de la cuisse de Jupiter, tandis qu'un Mars, à mon goût, nous ferait le plus grand bien.

Le sujet débat sur les dérapage de cette discussion on été recasés ici
http://www.laryngo.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=6036

Sur ce topic, on en reste au sujet initial

Merci de votre compréhension

Y a peut être des trucs que j'ai zappé, mais :

_ sur quels critères exacts portaient l'évaluation de la cadre ?
_ votre collègue vous a t'il montré la grille d'évaluation ?
_ le non renouvellement de contrat est il officiellement en lien avec l'évaluation ?

Le collègue non renouvelé il en pense quoi exactement ? C'est remonté aux syndicats ? L'équipe est elle prête à monter au créneau ?