Mister Hyde a écrit :Quid du stock, ressenti des nouveaux étudiants
les flux de formation, santé des promotions pro
les équivalences de formation à l'échelle européenne/cas Roubaix
article 51 loi HPST évolution, prévisions

intérêt d'une nouvelle grille indicaire linéaire pour mettre tout le monde d'accord ?

Question d'actualité:pénibilité, retraite, calcul des pensions: quid des gardes et astreintes travail de nuit exposition aux substances cancérigènes. Concernant les MAR, les gardes comptent pour le calcul des pensions depuis 1996 et nous? Eux bossent et nous que neni? C'te blague!!!

N'oubliez pas que les nouvelles recrues s'embarquent pour 45 à 50 ans de taf...qui sait 60...puisque dame Bachelot nous prédit un siècle vie à chacun.

Pas de suicide chez vos collègues de promo? 3 rien que pour la mienne qui en comptait 15, qui dit mieux?

mise au point/enquête sur la continuité de service avec le recours abusif et complétement hypocrite aux astreintes au lieu des permanences qui sont maintenues dans de bonnes conditions à certains endroits, plus économiques que le travail en poste effectif avec déréglementation notoire niveau conditions de récupération car rien n'est prévu en sortie d'astreinte.
Quid de l'exclusivité en bloc, au SMUR
l'avenir de la profession, intérêt ou non d'un diplôme type SF?
actualités diverses, SFAR...

Bonjour,


Ancien IDE et IADE, je suis le dernier survivant de mon époque. Mes collègues m'appellent tendrement « le dinosaure ». En effet, à 79 ans, je continue d'exercer : normal, après la faillite des caisses de retraite, ma pension s'élève à 100 € par mois. Pas facile, mais les chirurgiens du bloc sont sympa, ils m'ont posé une sonde urinaire à demeure, parce qu'avec le délai pour me faire opérer de la prostate et le coût de l'opération, je ne serai pas opéré avant deux ans. Les mar sont sympa, ils me gardent les interventions longues, pour que je puisse m'assoir.

Mes nouveaux collègues sont formés à l'université. On leur enseigne le concept de santé, la qualité des soins, la bientraitance, je suis admiratif devant les travaux qu'ils produisent pour obtenir leur diplôme. Le nouveau tfe, qui s'appelle maintenant « thèse d'État », doit être livré en deux langues, et faire l'objet d'une présentation en visioconférence devant deux universités au moins.

Bon, certes, ils n'apprennent pas autant d'anatomie qu'à notre époque, alors de temps en temps j'épate la galerie en leur montrant un vieux livre corné de mon temps, ou même en leur faisant un schéma du cœur. Et je leur explique à quoi sert la prostate, et pourquoi les femmes n'en ont pas.

J'ai un peu de mal avec les nouveaux protocoles, la pose de cathéter veineux périphérique avec préparation psychologique d'une semaine, douche bétadinée et douze temps cutanés. Mais le plus long, c'est de remplir les formulaires.

La gestion du matériel est maintenant sécurisée par notre badge, qui nous permet aussi de rentrer à l'hôpital, de retirer nos tenues de travail et de manger au self. Le problème, c'est quand on l'oublie dans un casier, parce que le faire refaire coûte un mois de salaire. Mais d'ici un an, ça ne sera plus un soucis car nous aurons tous une puce implantée, la commission « étique et privation de liberté » vient de donner son accord. Ainsi, chaque iade peut consulter son relevé d'activité, sa consommation de matériel, et le meilleur est récompensé, et son nom et sa photo sont affichées au self du personnel. Avec l'arthrose et ma vue qui baisse, je ne peux concourir pour ce titre, mais on me délivre de temps en temps un diplôme honorifique pour services rendus.

Pour les gardes, c'est très bien, l'hôpital nous loue une chambre d'hôtel, à nos frais. Nous sommes payés en fonction du nombre de patients que nous faisons en garde. La dernière fois, frais de chambre et frais de matériel déduis (nous sommes imputés des excès par rapport au « patient moyen », ce qui nous incite à réussir la pose de cathéter veineux du premier coup), j'ai pu gagner 10 € pour toute la garde, en ne travaillant que 10 h sur 12.

La « spécialisation en environnement opératoire » se prépare maintenant pendant le diplôme d'infirmier. Les cours durent deux semaines et ils ont un stage de six semaine au bloc, ce qui leur permet d'exercer les anciennes spécialités d'ibode et iade. C'est plus simple, il n'y a qu'une grille indiciaire commune aux aides-soignants et infirmiers.

Comme je coûte trop cher avec mon ancienne grille, c'est la dernière année où je peux exercer. Ensuite, c'est la porte. Si j'ai économisé assez, je me payerai un suicide assisté. Sinon, il faut que j'arrive à mettre de côté des fonds de seringue de médicaments d'anesthésie, mais c'est pas facile avec la vidéosurveillance...

Tout va bien donc...

Yves Benisty a écrit :
[.....] Comme je coûte trop cher avec mon ancienne grille, c'est la dernière année où je peux exercer. Ensuite, c'est la porte. Si j'ai économisé assez, je me payerai un suicide assisté. Sinon, il faut que j'arrive à mettre de côté des fonds de seringue de médicaments d'anesthésie, mais c'est pas facile avec la vidéosurveillance...

Tout va bien donc, (c'est vrai que les brancards ont gagné en confort après toutes ces années de fausses permanences, les couples en solidité, les bagnoles en sécurité, les portables en liberté), pas lieu de se poser des questions par rapport aux MAR qui ont obtenus des choses décentes, bref...
juste encore une chose, tourner en dérision les problèmes de suicides dans notre profession, du moins dans ma promo, c'est juste un peu...limite.

Je serai bien curieux de savoir combien d'IADE exercent encore sur les 12 restants (vers la cinquantaine), tellement il n'y a pas lieu de se plaindre...à ce que je sais déjà, on n'est absolument pas inclus dans le prisme démagogique de dame BACHELOT.

Peut-être qu'avec une meilleure sélection ?

Mister Hyde a écrit :[...] tourner en dérision [...]

C'est le problème de l'expression écrite, en particulier sur les forums et les courriels, où l'on écrit rarement des romans : étant donné que l'on est privé de beaucoup de moyens d'expression, la tonalité de la voix, les expressions du corps et du visage, il n'est pas toujours évident de comprendre l'intention.

Explication de texte : à la manière de Georges Orwell, je décris le futur. Toutes les craintes actuelles se sont réalisées, et on nous a bien expliqué que c'était pour notre bien, alors tout le monde est d'accord, puisque de toutes façon on nous a bien expliqué qu'il n'y avait pas le choix, la crise mon bon monsieur... Entre autres :

-une formation fumeuse d'infirmiers qui restent longtemps dans des services, assez pour rendre service, mais comme ils n'y sont pas évalués directement sur leurs connaissances, ils n'ont aucune raison de s'intéresser aux pathologies, à l'anatomie et la physiologie, et à la pharmacologie ;

-comme ils font moins de stages, ils voient moins de type d'exercice différents ;

- contrairement à notre époque où on apprenait aux matelots à ramer, l'important n'est plus de savoir ramer, mais de savoir montrer qu'on a bien ramé ; il faut satisfaire aux évaluations, accréditation, validations...

-au fur et à mesure que j'avance, l'âge de la retraite recule ; comment voulez-vous... que je prenne ma retraite ?

-comme c'est trop cher de payer des retraites décentes, on paye des retraites de misère, et comme dans bien d'autres pays, eh bien on travaille à un âge où normalement on devrait profiter de la retraite ; on travaille avec nos vieux os, nos vieux yeux, notre vieux cerveau, et on n'a pas le choix ;

-le coup de la chambre de garde payée par l'iade n'est qu'une exagération de ce qui s'est déjà fait dans certains hôpitaux, qui prélevaient des frais d'entretien de la chambre de garde de l'iade ;

-la garde sur place rémunérée à l'activité, c'est l'aboutissement de l'abus d'astreinte ; certaines directions en rêvent ;

-les protocoles ont du bon, les attitudes systématiques aussi, en particulier quand ils permettent de faire profiter aux patients des résultats des études de grande envergure, seul moyen de voir ce qu'un seul soignant ne peut pas voir, comme les événements à faible incidence ; par exemple, un iade peut avoir vu dans son exercice deux allergies à la gentamycine et ne jamais avoir vu d'allergie à l'amoxiciline ; mais les protocoles ont aussi pour conséquence de supprimer la réflexion et l'adaptation des soins à chaque patient ; pour reprendre l'exemple de la valse bétadinée à mille temps, je suis tout disposé à prendre plein de précautions pour un nouveau-né, un patient immunodéprimé, mais faut-il appliquer ces précautions, complexes, coûteuses en temps de soin et en matériel, à un patient sain venant pour une chirurgie simple, et qui ne gardera sa perfusion que trois heures ?

-la recherche de l'efficience (le même résultat à un coût inférieur) est un bon objectif, mais les moyens utilisés pour l'atteindre peuvent aboutir à un flicage ; la reconnaissance du mérite peut avoir les mêmes travers ;

-de nombreuses personnes se disent qu'on coûte trop cher, en formation et en salaire, et rêvent de nous remplacer par des techniciens obéissants et payés avec un lance-pierre ; et de nombreux mar leur expliquent qu'ils n'ont pas besoin de notre cerveau, nos bras leur suffisent ; l'exclusivité de compétence des iade est un caillou dans le soulier des décideurs, qui rêvent d'infirmiers polyvalents universels adaptables ; de nombreux infirmiers nous considèrent comme des nantis, et si on les caresse dans le sens du poil, ils sont tout à fait prêts à prendre notre place, persuadés qu'ils sont que c'est pas compliqué de dormir à côté du patient en pilotage automatique.

Quant au suicide, c'est un vrai problème et un vrai risque de notre profession, parce que nous sommes exposés à des pressions et du stress, parce que nous sommes impliqués, parce que nous pouvons vivre des choses difficiles ; et que, un peu comme les policiers qui ont une arme, nous avons à notre portée les outils pour réussir notre suicide ; et moi aussi, j'ai autour de moi des iade qui ont dévissé leur pipe (ou démonté leur laryngoscope...) avec l'aide de médicaments destinés à d'autres usages. Et non, je ne prends pas ce problème à la légère, et je ne le tourne pas en dérision.

merci merci merci a tous de vos réactions et réactivitée

je part de suite a la direction

iade mans votre

Merci Yves de cette mise au point...

La vérité est que les carrières s'allongent tellement -et ça ne fait que commencer- qu'il est difficile de se projeter ou parfois de déterrer le passé, les trucs qui font mal notamment.

oui les suicides font du bruit dans la Police, sont mieux communiqués lorsqu'on bosse à Orange, mais comme les IADE se flinguent en principe en douceur, avec leurs propres armes discrêtes, ça ne gène pas grand monde...

c'est bonnement scandaleux d'entendre une ancienne ministre nous balancer en travers de la tronche que nous sommes des privilégies, en sonnant et trébuchant, en retraite, et rien à envier à la moyenne en espérance de vie.

A un moment il faudrait quand même que nos syndicats prennent en compte le malaise IADE dans toute sa dimension pour rétablir la vérité et s'impliquer dans la pénibilité de notre métier.

Juste un petit "up" pour les collègues un peu partout en France qui sont concernés par ces refus d'accession au grade 4.

Vous pouvez vous rendre auprès de vos drh respectives avec la réponse de la DGOS.

SNIA a écrit :Question du SNIA :

De : Simon TALAND
Envoyé : jeudi 13 juin 2013 18:09
À : CARREY, Yoann
SNIA Objet : Question SNIA : Prérequis pour l'accession au grade 4

Monsieur,
nous souhaiterions connaître l'interprétation officielle des textes qui régissent l'accession au grade 4 pour les infirmiers anesthésistes ISGS grade 3, concernant la reprise de l'exercice antérieur dans les corps d'infirmier diplômé d'état et d'infirmiers anesthésistes.
Certaines directions opposent aux agents le fait que les textes ne parlent que de la reprise des années de service effectif du seul ancien corps des infirmiers anesthésistes faisant fi des années d'exercice réalisées dans le corps d'infirmier diplômé d'état.
Il semblerait qu'un logiciel officiel de gestion RH fasse la même interprétation.

Merci d'avance pour la réponse qui éclaircira et apaisera, j'en suis sûr, les esprits échaudés des nombreux professionnels nous ayant contacté.

Très cordialement

Simon TALAND
Secrétaire général du SNIA

Copie : secrétariat SNIA

Réponse DGOS :

Le 28 juin 2013 10:18, CARREY, Yoann a écrit :

Bonjour,

L'accès au grade d'avancement des infirmiers spécialisés du corps des infirmiers en soins généraux et spécialisés (nouveau corps) régi par le décret n° 2010-1139 du 29 septembre 2010 (3ème grade pour les IBODE et les puéricultrices et 4ème grade pour les IADE) est accessible si l'agent a atteint le 5ème échelon de son grade et s'il justifie de 10 ans d'ancienneté dans le présent corps, ou dans le corps d'origine pour les personnels reclassés.

L'ancienneté prise en compte pour l'avancement des infirmiers spécialisés dans le corps régi par le décret n° 88-1077 du 30 novembre 1988 (corps d'origine) inclut le temps passé dans le corps IDE régi par ce même décret. De la même manière, en dehors des personnels reclassés suite à la réforme, l'ancienneté prise en compte pour les infirmiers spécialisés régi par le décret du 29 septembre 2010 (nouveau corps) correspond à celle passée dans leur présent corps, soit à la fois le temps passé en tant qu'infirmier en soins généraux et celui passé en temps qu'infirmier spécialisé, étant donné qu'il s'agit d'un seul et même corps.

En conséquence, les dix ans d'ancienneté requis pour l'avancement des infirmiers spécialisés incluent nécessairement le temps passé en temps qu'IDE ou infirmier en soins généraux. Ainsi, pour les infirmiers spécialisés reclassés, le temps passé dans le corps d'origine s'entend du temps passé à la fois en temps qu'infirmier spécialisé et en tant qu'IDE, dans les corps régis par le décret du 30 novembre 1988.


Yoann Carrey
Ministère des affaires sociales et de la santé Direction générale de l'offre de soins (DGOS) Bureau des ressources humaines hospitalières (RH4)

N'hésitez pas à transmettre ces messages à vos directions.

Bien à vous

Pour l'équipe du SNIA
Simon TALAND
Secrétaire général

j'ai contacté un des syndicats de l'hôpital, il s ont eu le courrier réponse de la DGOS avec le tampon pour faire plus officiel; je reprends contact avec eux la semaine prochaine, je vous tiens au jus de l'évolution de la situation: je précise échelon 6 grade IGS3 avec 13 ans d'IDE et 8 d'IADE!!!!
Et je ne fais pas partie des listes de la commission de novembre; tout va bien ....

La relecture de Mr Benisty m'a fait penser à du très bon Philip K. Dick. Et qui malheureusement pourrait préfigurer ce qui nous attend.

toujours pas en classe sup cette année.... toujours IGS 3 échelon 6, IADE, dans ma 14 ème année IDE, 9 ème IADE;
Est ce vrai qu il n'y a pas d effet retroactif ???

lady nightingale a écrit :toujours pas en classe sup cette année.... toujours IGS 3 échelon 6, IADE, dans ma 14 ème année IDE, 9 ème IADE;
Est ce vrai qu il n'y a pas d effet retroactif ???

et les dix ans dans un des corps inf de la FPH?

il y a effet retroactif dans la mesure où il y a constat d'une "erreur" donc un retard dans le déroulement de carrière à ton détriment, à toi d'amener des preuves!

exemple: "j'avais toutes les conditions requises pour être inscrite au tableau d'avancement à telle date".

A ce titre attention à la prescription, dans un litige avec une administration tu ne peux récupérer que 5 ans maxi...

Lorsqu'il n'existe pas de quota, sur quoi s'appuie (motivations) la décision DRH de ne pas te nommer au Grade sup dans le processus des CP (tableau d'avancement)?

Dans un premier temps demande d'explications si possible écrite RAR.

que disent tes syndicats?

Petit résumé pour voir si j'ai bien tout compris

corps de Infirmiers en Soins Généraux et Spécialisés : donc ont est bien tous ( IDE , IBODE , PUER , IADE ) dans le même corps

Ce corps est divisé en Grades :
-grade 1 => les IDE
-grade 2 => les IDE classe sup , les IBODE , les PUER
-grade 3 => les IBODE classe sup , les PUER classe sup , les IADE
-grade 4 => les IADE classe sup

Il faut pour passer en classe sup l'échelon 5 dans notre grade et 10 ans d'exercice dans le corps ( et là où c'est moins cool , c'est pour les AS qui deviennent IDE car il me semble qu'avant c'était 10 ans dans la fonction publique qu'il fallait )

Mais le passage au grade au dessus n'est pas une obligation pour l'administration : ils peuvent mais ne doivent pas ( ça aide bien dans le contexte économique ) ! donc isef des quotas

je peux donc comparez les 2 évolutions de carrière en grille 2015

| années aprés l'obtention des conditions de passage | IM si tu reste grade 3 | IM si tu passe grade 4 | perte sèche par an | perte sèche en cumul |
| .............. an 0 ....................................... | ....ech 5 : 485 ........ | ... ech 1 : 525 ........ | ........ 480 ........ | ......... 480 .......... |
| .............. an 1 ....................................... | ........... 485 ......... | ... ech 2 : 535 ........ | ........ 600 ........ | ......... 1080 ......... |
| .............. an 2 ....................................... | ...ech 6 : 509 ......... | ............ 535 ........ | ........ 312 ........ | ......... 1392 ......... |
| .............. an 3 ....................................... | ........... 509 ......... | ... ech 3 : 551 ........ | ........ 504 ........ | ......... 1896 ......... |
| .............. an 4 ....................................... | ...ech 7 : 533 ......... | ............ 551 ........ | ........ 216 ........ | ......... 2112 ......... |
| .............. an 5 ....................................... | ........... 533 ......... | ............ 551......... | ........ 216 ........ | ......... 2328 ......... |
| .............. an 6 ....................................... | ........... 533 ......... | ... ech 4 : 574 ........ | ........ 492 ........ | ......... 2820 ......... |
| .............. an 7 ....................................... | ...ech 8 : 558 ......... | ............ 574 ........ | ........ 192 ........ | ......... 3012 ......... |
| .............. an 8 ....................................... | ........... 558 ......... | ............ 574 ........ | ........ 192 ........ | ......... 3204 ........ |
| .............. an 9 ....................................... | ........... 558 ......... | ............ 574 ........ | ........ 192 ........ | ......... 3396 ......... |
| .............. an 10 ...................................... | ........... 558 ......... | ... ech 5 : 595 ........ | ........ 444 ........ | ......... 3840 ......... |
| .............. an 11 ...................................... | ...ech 9 : 585 ......... | ............ 595 ........ | ........ 120 ........ | ......... 3960 ......... |
| .............. an 12 ...................................... | ........... 585 ......... | ............ 595 ........ | ........ 120 ........ | ......... 4080 ......... |
| .............. an 13 ...................................... | ........... 585 ......... | ............ 595 ........ | ........ 120 ........ | ......... 4200 ......... |
| .............. an 14 ...................................... | ........... 585 ......... | ... ech 6 : 616 ........ | ........ 372 ........ | ......... 4572 ......... |
| .............. an 15 ...................................... | ...ech 10 : 608 ........ | ............ 616 ....... | ........ 96 ......... | ......... 4668 ......... |
| .............. an 16 ...................................... | ............ 608 ........ | ............ 616 ........ | ........ 96 ......... | ......... 4764 ......... |
| .............. an 17 ...................................... | ........... 608 ......... | ............ 616 ........ | ........ 96 ......... | ......... 4860 ......... |
| .............. an 18 ...................................... | ........... 608 ......... | ... ech 7 : 642 ........ | ........ 408 ........ | ......... 5268 ......... |
| .............. an 19 ...................................... | ...ech 11 : 631 ........ | ............ 642 ........ | ........ 132 ........ | ......... 5400 ........ |
| .............. an 20 ...................................... | ............ 631 ........ | ............ 642 ........ | ........ 132 ........ | ......... 5532 ......... |

Et vous multipliez tous ça par la valeur du point ( 4,63€ en ce moment ) pour avoir une petite idée de sommes économisées par agent
En plus je trouve cette de classe sup , avec son système de fonctionnement , complètement injuste , même si j'en profite . Une seule grille par catégorie professionnelle serait beaucoup plus égalitaire à mon gout

Petite question : pourquoi dit-on majoré pour l'indice , parceque vu la perte de points par rapport au brut perso je dirais minoré

ben c'est ce je disais
actuellement je suis à l'échelon 6 IADE et 13 ans d'IDE, donc légitement je dois depuis quelques temps être en classe sup; les syndicats, j'ai pris contact avec eux et ils ont reçu un courrier de la DGOS (même réponse que celle faite au SNIA) mais avec leur tampon officile (ce qu'il n'y a pas sur la réponse du forum).
Je dois reprendre contact avec eux courant de la semaine prochaine; à ce qu'il parait il n'y a qu'une commission par an pour élire les classes sup; je vous tiens informé de ce qui va se dire.

les CP siègent deux fois dans l'année, dans ton cas, il serait bien de savoir à quelle étape ça bloque (on se doute que la motivation est purement économique dans un contexte de retour à l'équilibre financier des CH), si tu es promouvable inscrite au tableau d'avancement , si tu es proposée (les syndicats reçoivent les propositions d'avancement une quinzaine avant la séance). Théoriquement tu es promouvable au grade sup depuis plusieurs années, il faut réagir le plus tôt possible et faire intervenir les syndicats avant d'emmagasiner des créances comme ça!.

Si tu n'est pas proposée c'est qu'il existe un problème d'ordre personnel (on peut consulter son dossier), ou une politique tendant à défavoriser les IA en dépit de mesures statutaires visant au contraire et dans l'esprit du législateur à la favoriser.

C'est con à dire mais des fois il faut se demander si les syndicats locaux ont bien pigé qu' une profession qui n'a pas de quota requis ne spolie aucunement une autre qui y est soumise, car cette disposition est statutairement acquise...
C'est même le monde à l'envers et complétement antistatutaire si on vous rétorque que "éventuellement" c'est pour permettre de promouvoir d'autres personnels (sous entendu les IADE sont des privilégiés!).
Pour moi c'est même une forme de discrimination. en gros du foutage de gueule.

C'est pour ça qu'un questionnement écrit c'est encore mieux (en RAR bien sûr) !

La prochaine de CP a lieu en décembre.

Qu'en est il, à ce jour, d'un éventuel quota pour l'accesisibilité à la classe sup? La question se pose pour plusieurs des mes collègues, à qui on parle de quota...J'en était resté au fait que ce passage là nous était acqui de droit, après 10 ans d'ancienneté et échelon 5 IADE.

bon ben super!!! au pire je dois attendre 2017 pour passer classe sup!!!!
pourquoi??? hé bien ma drh est au courant des échanges SNIA et DGOS, Cf cette même discussion, mais tant que le courrier ne sera pas officiel (donc pas via un mail), mais estempillé DGOS, ils ne bougeront pas!!!!
AU SECOURS!!!!
Donc au bout de 17 ans d'IDE et de 12 ans d'IADE, ben vi je suis punie d'avoir fait 2 ans d'interim entre mon diplôme IDE et mon concours IADE, et je suis restée un an stagiaire!!!
Que du bonheur!!!
Entre les heures sup qu'on se met dans le fion, les futurs diplômés que l'on forme nous pauvres BAC non plus 5, et là je vais bosser avec des collègues qui sont classe sup et pas bibi !!!Plus les sages femmes qui dès qu'elles éternuent obtiennent tout ce qu'elles désirent..........
Ras le luc!!!!

lady nightingale a écrit : Entre les heures sup qu'on se met dans le fion, les futurs diplômés que l'on forme nous pauvres BAC non plus 5, et là je vais bosser avec des collègues qui sont classe sup et pas bibi !!!Plus les sages femmes qui dès qu'elles éternuent obtiennent tout ce qu'elles désirent..........
Ras le luc!!!!

Je comprends ta colère mais évites de faire des amalgames... et les sages femmes n'ont rien obtenu à ce jour.

pour la dernière remarque soit!!
En fait c'est de l'énervement et de la fatigue, de devoir se battre continuellement, la mauvaise foi de dire "oui on sait nous sommes au courant, mais tant que nous ne reçevons pas un courrier officiel, on ne fait rien" .....même pour des choses qui te sont dues.
l'ambiance n'est pas forcement bonne dans l'ensemble des établissements en France, je sais, mais chez nous il faut se battre sur tous les fronts : because ouverture proche du "gros CHU" du Nord de France, et que le mammouth est à degraisser en ce moment.....

As-tu contacté le SNIA à propos de ta situation ?

Bonne question, parce que si le courriel n'a aucune valeur juridique, alors il ne faut pas poser des question sous cette forme, même si c'est c'est le Président de la république qui répond, pour un DRH qui il faut donc reformuler la question via la forme RAR auprès de la DGOS, en espérant qu'elle réponde cette fois.