CIRCONCIX a écrit : Je rappelle avec véhémence qu'au niveau des CDOI aucune magouille n'est possible car nous ne sommes pas suffisamment politisés comme le National.

Des exemples concrets?

- Amouroux, au sein de son cdoi, qui écrit à Matignon ou au ministère pour demander le renvoi de sa présidente?

- l'élu du SNPI, qui demande à son hôpital à ce que ses heures ordinales soient payées en heure supp, le tout avec un article dans la presse.

- le CROI du Rhône (ceux du cdoi 69, en gros) qui demandent quelques milliers d'euros au conseil régional pour organiser la première rencontre des présidents de cdoi, subvention refusée par la gauche au sein de ce conseil.

- notre ami Speedy, qui use de sa position de président de cdoi pour régler ses petites histoires de libéral à l'aide des commission de discipline...avant d'être débouté au national, comme bien souvent depuis la création de cet ordre.

Franchement, les élus honnêtes, et qui ont voulu représenter les infirmiers ont démissionné depuis longtemps, c'est du moins pour un signe de leur honnêteté. Les autres qui restent acceptent aussi d'être hors mandat pour la moitié d'entre eux, sans que l'absence d'élection ne les dérange.

CIRCONCIX a écrit :

loulig a écrit :

CIRCONCIX a écrit : Petite imprécision ce ne sont pas les membres des CDOI qui élisent les conseillers nationaux mais les CROI. Aprés vérification dans le CSP (loi HPST), le règlement intérieur de l'Ordre, les 2 niveaux n'ont aucuns recours légaux contre le CNOI si ce n'est d'émettre des motions, et Dieu sait si il yen a eu.

Non, ce n'est pas ce que je disais. Je vous disais quand vous accusiez le conseil national que les élus du national avait un mandat départemental.

Quant au reste, vous avez eu tout le temps et le loisir de convaincre les professionnels de l'utilité de votre structure. Vous n'avez convaincu que quelques infirmiers que vous pouviez faire évoluer positivement les choses pour eux.

Et le CNOI n'est pas seul en cause face à cet échec. Tout ce que nous avons reçu ce sont des menaces quand vous auriez du prendre votre baton de pélerin pour arpenter le terrain défendre votre si beau projet. Vous ne l'avez pas fait, assumez votre part de responsabilité dans ce fiasco.

La grande différence entre les conseillers ordinaux et les syndicalistes, ce sont les délégations. Tout le temps pris pour convaincre nos consoeurs et confrères s'est fait sur notre temps de repos. Je ne cherche pas la polémique avec un syndicaliste, loin sans faut. Mais rectifier certaines idées reçues qui me contrarie car mettent en doute la probité et l'honneur des conseillers ordinaux de terrain, dans le même élan je ne vais pas dire qu'il n'existe pas de brebis galeuses. N'est ce pas Mr Borniche qui c'est octroyé, avant même le vote en CNOI, les 2000 euros de défraiement dus aux Présidents. A ma connaissance je n'en connais pas d'autre.
Une fois de plus, n'accabler pas tous ces élus de terrain qui ont démontré leur implication auprés de leur collègue, afin de les convaincre et non de les contraindre.
Pour ce qui est de la double peine, aussitôt signalée par les bonnes âmes. Seul l'administration dont dépend l'agent peut le sanctionner, sauf si ladite administration saisi le CDOI qui ne peut effectuer une Conciliation. le niveau disciplinaire se situe au niveau du CROI avec comme président de la 1ère chambre disciplinaire un magistrat du tribunal administratif, donc il n'y a pas d'apprenti sorcier.

nous aussi nous prenons notre temps pour lutter contre l'ordre sur notre temps personnel, nous n'avons pas d'heures de délégations et nos moyens sont infinitéssimalement plus petit que ceux qui sont octroyés - et qui continuent de l'être - à crédit aux ordinaux ...

ce que nous avons de plus (?) : nous sommes tombés dedans quand nous étions déjà tous petits ...

CIRCONCIX a écrit : La grande différence entre les conseillers ordinaux et les syndicalistes, ce sont les délégations. Tout le temps pris pour convaincre nos consoeurs et confrères s'est fait sur notre temps de repos. Je ne cherche pas la polémique avec un syndicaliste, loin sans faut.

Mais on s'en fout !

On ne parle pas de ce qui est bien ou pas dans un syndicat, on parle de l'ordre et de sa situation actuelle.

Quand on vous dit que l'ordre se couche face au ministère, vous nous parlez des communistes en 45, quand on vous dit qu'il n'a pas convaincu vous nous dites que les syndicats ne fonctionnent pas comme l'ordre.

Moi je vous parle de l'ordre, de son utilité qu'il n'a jamais prouvé, de son fonctionnement, et de ses actions concrètes, de ses dérives, ... Tout ça en trois ans, après avoir cramé plus de 23 millions d'euros.

loulig a écrit :

CIRCONCIX a écrit : La grande différence entre les conseillers ordinaux et les syndicalistes, ce sont les délégations. Tout le temps pris pour convaincre nos consoeurs et confrères s'est fait sur notre temps de repos. Je ne cherche pas la polémique avec un syndicaliste, loin sans faut.

Mais on s'en fout !

On ne parle pas de ce qui est bien ou pas dans un syndicat, on parle de l'ordre et de sa situation actuelle.

Quand on vous dit que l'ordre se couche face au ministère, vous nous parlez des communistes en 45, quand on vous dit qu'il n'a pas convaincu vous nous dites que les syndicats ne fonctionnent pas comme l'ordre.

Moi je vous parle de l'ordre, de son utilité qu'il n'a jamais prouvé, de son fonctionnement, et de ses actions concrètes, de ses dérives, ... Tout ça en trois ans, après avoir cramé plus de 23 millions d'euros.

te casse pas la nénette, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, ni pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ...

..oui mais seul celui qui écoute entend celui qui parle.!!

Pu...!, dire que si l'autre n'avait pas écrit à Sarko ou je ne sais qui, on aurait eu droit à de vraies et longues vancances...

Aux niçois qui Mali pense....

De simples moutons?ah que non des moutons qui restent vigilant c'est radicalement différent!

Je crois que je vais cesser cette polémique puérile et sans que vous ayez des arguments constructifs pour fédérer la profession IDE.
Loulig et SUD du syndicalisme pur et dur, trés bien.
Mister hyde, je me demande s'il pratique encore.
Résilience tous contre l'Ordre.
Je souhaiterai savoir ce que vous seriez capable d'apporter à votre tour, excepté les revendications syndicales, ce que vous pourriez faire avec moins de 100 euros hein Loulig !
ET puis j'avoue que j'abandonne ce forum car les gens obtus ne sont pas intéressants.
CIAO, Bon vent

http://www.rue89.com/2011/08/06/letat-s ... ere-216757

>> les anti ordre ont-ils, eux aussi manifesté à Montparnasse, habillés en bleu, eux aussi ?

>> ou erreur de photo ?

Mais concretement l'ordre nous apporte quoi ?

Si j'avais pensé un seul instant que l'ordre pouvait me proteger moi ou ma profession j'aurais donnée 100 ou 200 euros. Seulement voilà, je ne vois en l'ordre qu'un organe coercitif qui se gargarise de vent et de concepts fumeux, aucune indépendance, aucune reconnaissance de ma spé, aucun levier politique, aucun poids face à l'ODM ou au gouvernement... Bref rien qui peut m'être utile à court, moyen ou long terme.

Juste un truc pour externaliser le fichier ADELI et vendre des RCP aux infirmiers. Juste une féderation artificielle des infirmier. L'ordre n'a aucune arme à sa disposition pour nous défendre.

Je ne vais pas signer un blanc seing à une structure qui n'a pour seul pouvoir que de m'empecher d'exercer au nom de critères flous et fluctuant de morale.

Que des élus de terrain soient sincèrement convaincu du bien fondé de l'ordre n'a pas d'importance, ils ont échoué à convaincre les infirmiers. La sincérité du militant ne valide pas l'utilité du bidule. Le jeune UMP est convaincu que Sarko va sauver le monde de l'invasion des maya l'année prochaine, c'est pas pour autant que je vais gober ses fariboles.

@Circoncix:Hyde pratique encore(si si)

sugama Rex a écrit :http://www.rue89.com/2011/08/06/letat-s ... ere-216757

>> les anti ordre ont-ils, eux aussi manifesté à Montparnasse, habillés en bleu, eux aussi ?

>> ou erreur de photo ?

Non, juste une photo d'infirmiers en mouvement, et comme ce sont les IADe qui se sont le mieux défendu dernièrement...il y a une légende en dessous qui fait bien le distingo. C'est mieux que la photo du manip radio sur le figaro lorsqu'ils parlent des infirmiers.

Circoncix, il me semble vous avoir apporté des éléments concrets de petits intérêts de certains élus au sein des cdoi, plutôt que de l'admettre, vous préférez partir en nous disant bien sûr que nous n'avons rien compris. C'est exactement cette attitude de l'ordre qui déplait, se placer au dessus des infirmiers qui ne le veulent pas, et qui sont donc selon vous soit intéressés en tant que syndicalistes, soit indignes de pratiquer la profession, dont vous souhaitez être la voix.

tann2 a écrit :@Circoncix:Hyde pratique encore(si si)

Comment?!
A ma connaissance, Hyde n'a jamais pratiqué de circoncix. Bien qu'il ait pris souvent des raccourcix!
Merci de soigner ta syntaxe tann2. J'ai du mal à te lire

sugama Rex a écrit :http://www.rue89.com/2011/08/06/letat-s ... ere-216757

>> les anti ordre ont-ils, eux aussi manifesté à Montparnasse, habillés en bleu, eux aussi ?

>> ou erreur de photo ?

Je reconnais même le mec qui filme, en haut a droite de la photo . Je confirme que c'est bien Montparnasse ;)

Quand j'ai recommencé à reposter début 2010 défendant mes couleurs, certains éléments à cours d'argument m'ont dit que j'étais certainement cheminot ou un truc comme ça, en tous cas pas IADE. Aujourd'hui même les camarades ordinés me fustigent, décidément ça se corse!

Bon je vous rassure, je suis sur le côté Hyde de la force, le docteur Jekyll lui est tombé dans le beurk étant petit...alors je ne le laisse pas causer, yen à ben assez ici pour le relever...

Allez camarade, on est sensé plus rien avoir en commun avec le PC, et comme yen a un qui a crée un Ordre en 45, raison de plus pour être contre!

Les forces de l'Ordre sont décidément impénétrables...

Ben, bien sûr, c'est Montparnasse...La photo est tirée à l'envers, mais on lit très bien "IADE" sur la banderole jaune!

Celle de Toulouse!

loulig a écrit :Mais concretement l'ordre nous apporte quoi ?

Si j'avais pensé un seul instant que l'ordre pouvait me proteger moi ou ma profession j'aurais donnée 100 ou 200 euros. Seulement voilà, je ne vois en l'ordre qu'un organe coercitif qui se gargarise de vent et de concepts fumeux, aucune indépendance, aucune reconnaissance de ma spé, aucun levier politique, aucun poids face à l'ODM ou au gouvernement... Bref rien qui peut m'être utile à court, moyen ou long terme.

Juste un truc pour externaliser le fichier ADELI et vendre des RCP aux infirmiers. Juste une féderation artificielle des infirmier. L'ordre n'a aucune arme à sa disposition pour nous défendre.

Je ne vais pas signer un blanc seing à une structure qui n'a pour seul pouvoir que de m'empecher d'exercer au nom de critères flous et fluctuant de morale.

Que des élus de terrain soient sincèrement convaincu du bien fondé de l'ordre n'a pas d'importance, ils ont échoué à convaincre les infirmiers. La sincérité du militant ne valide pas l'utilité du bidule. Le jeune UMP est convaincu que Sarko va sauver le monde de l'invasion des maya l'année prochaine, c'est pas pour autant que je vais gober ses fariboles.

Rhétorique de syndicaliste, vide de sens et qui se confirme de jour en jour dans les négociations avec les suppots de Sarko, Vous n'avez pas voulu intégrer les differents collectifs pour pouvoir faire votre soupe. Pas de leçon à recevoir. J'y étais, j'ai été déçu et pourtant j'y crois encore à l'évolution des IADE. J'ai la même conviction pour les IDE. Merci Maxime pour avoir rétabli la vérité sur la manip de Résilience, serait il capable de mobiliser autant de personne.
Pour les petits jeux de mot salaces : moi non non plus je ne pratique pas le Myster Hyde désopilant mais dépourvu de sens moral, vis à vis d'un confrère, comme le précise les règles professionnelles qui vous sont si chères. La réaction est de votre côté, la réflexion est une manifestation de multiples neurones afin de trouver des solutions. Eh bien mesdames, messieurs trouver maintenant, une fédératio artificielle.

CIRCONCIX a écrit :

loulig a écrit :Mais concretement l'ordre nous apporte quoi ?

Si j'avais pensé un seul instant que l'ordre pouvait me proteger moi ou ma profession j'aurais donnée 100 ou 200 euros. Seulement voilà, je ne vois en l'ordre qu'un organe coercitif qui se gargarise de vent et de concepts fumeux, aucune indépendance, aucune reconnaissance de ma spé, aucun levier politique, aucun poids face à l'ODM ou au gouvernement... Bref rien qui peut m'être utile à court, moyen ou long terme.

Juste un truc pour externaliser le fichier ADELI et vendre des RCP aux infirmiers. Juste une féderation artificielle des infirmier. L'ordre n'a aucune arme à sa disposition pour nous défendre.

Je ne vais pas signer un blanc seing à une structure qui n'a pour seul pouvoir que de m'empecher d'exercer au nom de critères flous et fluctuant de morale.

Que des élus de terrain soient sincèrement convaincu du bien fondé de l'ordre n'a pas d'importance, ils ont échoué à convaincre les infirmiers. La sincérité du militant ne valide pas l'utilité du bidule. Le jeune UMP est convaincu que Sarko va sauver le monde de l'invasion des maya l'année prochaine, c'est pas pour autant que je vais gober ses fariboles.

Rhétorique de syndicaliste, vide de sens et qui se confirme de jour en jour dans les négociations avec les suppots de Sarko, Vous n'avez pas voulu intégrer les differents collectifs pour pouvoir faire votre soupe. Pas de leçon à recevoir. J'y étais, j'ai été déçu et pourtant j'y crois encore à l'évolution des IADE. J'ai la même conviction pour les IDE. Merci Maxime pour avoir rétabli la vérité sur la manip de Résilience, serait il capable de mobiliser autant de personne.
Pour les petits jeux de mot salaces : moi non non plus je ne pratique pas le Myster Hyde désopilant mais dépourvu de sens moral, vis à vis d'un confrère, comme le précise les règles professionnelles qui vous sont si chères. La réaction est de votre côté, la réflexion est une manifestation de multiples neurones afin de trouver des solutions. Eh bien mesdames, messieurs trouver maintenant, une fédératio artificielle.

Arrête s'il te plait, personne d'autre que les IDE changeront leur sort, personne ne le fera à leur place, regarde en arrière, Leon SCHWARTZENBERG voulait y contribuer, il s'est fait viré comme un malpropre!
Il a suscité toutefois l'étincelle!

Fais-toi virer!

Il n'y a pas de manipulation de resilience, c'est une photo d'illustration tirée de Rue89. Le Figaro a choisi pour illustrer un sujet sur l'ordre de mettre une photo de manip radio, vous allez accuser qui de complot pour ça ?

Pour le reste, ben tant pis si vous voyez de la rhetorique syndicale partout ( l'ordre lui même n'a jamais été noyauté par des syndicats sans doute ). En attendant je ne suis toujours pas convaincu par l'ordre. Probablement que les même coups de matraque que nous avons tous reçu m'ont plus destabilisé que d'autres. Mon neurone ne s'en est sans doute pas bien remis. Peut être aussi parce qu'au même moment les vilains syndicats de mon hopital ont lachement profité du silence de l'ordre pour défendre notre beefsteack.

Mais le problème n'est toujours pas moi et ma petite personne lobotomisée par les vilains syndicats (lesquels : SNPI, FNI, ONSIIL, CNI, MEDEF, ...? ), le problème c'est que 90 % des infirmiers ne sont pas convaincu. Et que vous ne pouvez indéfiniment botter en touche en accusant d'abord les syndicats, puis Roselyne, puis resilience, puis le CNOI, ... et enfin la profession toute entière.

C'est ça votre problème, personne ne veut de vous, et surtout pas les infirmiers. Vous pouvez vous lamenter sur l'immaturité de la profession, ça ne change rien, si ce n'est de recolter un peu plus d'opposants.