validation des acquis

HeartBeat

Franchement, même si c'était possible, ça intéresserait qui ici de faire IDE, 2 ans à bosser, IADE pour avoir finalement le droit d'aller en ... 2e année de médecine ??? (Pas moi)

Oui c'est l'exclusivité de compétence qui nous sauve et tant qu'on l'aura, on ne risquera rien. A nous de monter au créneau (et pas juste dans la parlotte du forum) le jour où on veut nous l'enlever !!!

nursecaty

Bonjour, avant d'en arrivé à la VEA je crois qu'il faut s'inquiéter des réformes des études d'IADE qui se préparent, voir qui sont déjà tombé!!!
J'ai entendu dire que le diplôme d'état allais disparaitre pour être remplacé par un DU de technicienne en anesthésie... Êtes vous au courant, pouvez vous m'en dire plus? je rentre à l'école en octobre et j'aimerais bien savoir ce qui nous attend...

Ouilliam

technicenne en anesthesie.........pffffff
Laissez moi rire!!!!!!!
Encore un bien grand mot pour definir .......euh .........rien du tout.
Comme technicien de surface, ca fait beau mais ..........voila quoi!!!!!!!!

NB : je n ai rien contre les techniciens de surface, c est pour l exemple.

Arnaud

Désolé pour ceux qui ne comprennent pas le français je parlais juste d'accès aux études de médecine et non de diplome de MAR et je rappelle que c'est le ministre qui avait lancé cette passerrelle. Moi je suis très bien à ma place !!!

Comablack

L'exclusivité de fonction est et restera je l'espère un atout majeur pour cette profession d'IADE. Les ibodes se sont fait marcher sur les pieds n'ont pas réagis et les IDE sont bien souvent plus nombreuses dans les blocs que leur consœurs spécilalisées. Un cadre(IBODE) m'a bien signifié que IBODE ou IDE ils ne faisaient pas de distinction.

Alors Défendons la spécilalité IADE avant qu'il en arrive de même: La banalisation d'une fonction et l'obtention d'un diplôme qui n'a a certains endroit plus beaucoup de légitimité.

waffi

bonjour,

Je pense qu'avec la VAE on risque tout de même des choses.
Au bloc, en anesthésie, peut-être pas effectivement car il ne s'agit pas de pousser un tube et trois seringues, il y a toute la partie entretien, réa per-op et réveil qui me semble t'il restera difficile à obtenir en VAE ( qui sera dispensée en partie par les écoles d'IADE ne l"oublions pas).

Parcontre d'autres lieux où sont les IADE peuvent je pense voir leur disparition à court terme tels le SMUR, certaines réa.'ce qui a déjà commencé par ailleurs)

Donc nous serions cantonnés aux seuls blocs ce qui dénature notre polyvalence dans la spécialité et uniquement pour des arguments financiers Surtout dans le contexte de la refonte du programme des IDE qui verront une extension de leur capacité gestuelle à moindre cout pendant que nous on cherchera toujours la signature du MAR pour un perfalgan.

Je pense qu'il faut faire blocus par le biais des syndicats pro et de l'ordre pour mettre des gardes-fous.

Louise Michel

nursecaty a écrit :Bonjour, avant d'en arrivé à la VEA je crois qu'il faut s'inquiéter des réformes des études d'IADE qui se préparent, voir qui sont déjà tombé!!!
J'ai entendu dire que le diplôme d'état allais disparaitre pour être remplacé par un DU de technicienne en anesthésie... Êtes vous au courant, pouvez vous m'en dire plus? je rentre à l'école en octobre et j'aimerais bien savoir ce qui nous attend...

Ca c'est un "courant" trés "Pitié - APHP" ; c'est ce que racontent les EIADE sur leurs lieux de stages.

Ce qui est intéressant, c'est que les Cadres Sup' de l'APHP et certains cadres ont la projet quasi définitif du réferentiel de compétences IADE.

C'est à dire : nos compétences de demain.

Or... Rien ne filtre. J'ai personnellement eu le droit de voir la premiére page mais impossible d'en obtenir une copie. Pourtant... je cherche.

Mais il est clair que l'info ; non officielle mais bientot officielle, existe et circule.

kaaron

Louise Michel a écrit :J'ai personnellement eu le droit de voir la premiére page mais impossible d'en obtenir une copie.

Et ça disait quoi en substance ? Plutôt bien ou pas top...?

En tout cas, si il y a des paparazzi en herbe, c'est le moment !

Gros challenge que de nous dégotter ca :)

Louise Michel

A priori, rien de phénoménal et d'innovant d'aprés ce qui se dit.

C'est juste que pour une fois, c'est écrit noir sur blanc tout ce que l'on fait ; c'est bien mieux que le pauvre passage dans le décret de compétences.

En revanche, rien de novateur, aucune avancée, la SFAR nous a bien située là où elle voulait.

A part ça, j'en sais pas plus.

Je sais c'est pas beaucoup.

Mais c'est toujours plus que vous ;-)

Louise Michel

J'ai demandé trés officiellement à des gens trés bien informé d'en disposer. Ils en parleront au cours d'une réunion prochainement.. en septembre.

toupi29

pitou92 a écrit :Accéder en P2 avec un master 2 pourquoi pas ? Mais un master 2, c'est un DEA (équivalence que n'auront jamais les infirmiers spécialisés). Donc si vous faites IDE+IADE+DEA (à supposer qu'on vous accepte dans un DEA, puisqu'il faut le plus souvent avoir fait un master recherche avant)+10 ans de médecine et un bon classement au concours de l'internat, vous pourrez enfin être médecin anesthésiste ! De toute façon, la P1 ce n'est franchement pas le plus difficile dans les études de médecine (surtout que maintenant le numerus clausus est grand ouvert). Non, la difficulté vient les 10 années suivantes (notamment avec le concours de l'internat qui conditionne la spécialité et la ville de formation).
Vous vous décrédibilisez un peu en voulant à tout pris des équivalences pour être petit docteur. IADE>MAR, laissez moi rire ! Et pourquoi pas panseuse>chirurgien ou puéricultrice>pédiatre. Un peu de sérieux ! Si vous voulez être médecin, faîtes des études de médecine, personne ne vous en empêche (et je suis sûr qu'à l'heure actuelle, beaucoup d'entre vous réussiraient le concours de P1, en travaillant énormément comme tout le monde bien sûr). Sinon, acceptez vous en tant qu'IADE. 2 ans de spécialisation infirmière ne remplaceront jamais 11 années de médecine (dont 5 de spécialisation) suivies le plus souvent de 2 années de surspécialisation (chef de clinique).

ATTENTION troll !!!
le monsieur qui a écrit ça n'est pas iade mais MAR et syndicaliste au SNPHAR...

Yves Benisty

pitou92 a écrit :Si vous voulez être médecin, faîtes des études de médecine

Tout à fait. Il est d'ailleurs à noter que si les étudiants en médecine ont une équivalence avec le diplôme d'État d'infirmier (une fois la cinquième année validée il me semble), il n'existe pas d'équivalence avec le diplôme d'IADE.

Donc si vous voulez être iade, faites des études d'iade. Je suis sûr qu'à l'heure actuelle, bon nombre d'étudiants en médecine réussiraient le concours, et en travaillant énormément pourraient être iade.

Je ne crois même pas que ça soit un vraie équivalence.
Ils ont le droit de réaliser des fonctions d'IDE a condition qu'une 'vraie' IDE soit dans le même service et puisse, selon la formule consacrée, 'intervenir à tout moment'.

Je vérifie ca

Edit : non sans mal, mais j'ai retrouvé ma référence
Circulaire DGS/DH n° 2000-406 du 17 juillet 2000 relative à l'exercice
des étudiants en médecine en qualité d'aide-soigant ou d'infirmier

Extrait :
"Celui-ci doit en effet être affecté auprès d'une équipe soignante comportant au moins un infirmier diplômé d'Etat durant les périodes pendant lesquelles il exerce. Dans le cas contraire, il ne pourra être délivrée d'autorisation."

Texte rajouté dans la rubrique "Formation professionnelle, équivalences" du forum législation ( http://www.laryngo.com/phpBB2/viewforum.php?f=31 )

Louise Michel

Maxime a écrit : Edit : non sans mal, mais j'ai retrouvé ma référence
Circulaire DGS/DH n° 2000-406 du 17 juillet 2000 relative à l'exercice
des étudiants en médecine en qualité d'aide-soigant ou d'infirmier

Extrait :
"Celui-ci doit en effet être affecté auprès d'une équipe soignante comportant au moins un infirmier diplômé d'Etat durant les périodes pendant lesquelles il exerce. Dans le cas contraire, il ne pourra être délivrée d'autorisation."

Texte rajouté dans la rubrique "Formation professionnelle, équivalences" du forum législation ( http://www.laryngo.com/phpBB2/viewforum.php?f=31 )

Ce qui permet d'en mettre dans les SMUR en FF d'IDE...

Beaucoup de choses vraies dans ce que je lis, avec des argumentations que je trouves juste dans toutes les opinions.

Pourtant quand je lis: "2 ans de spécialisation infirmière ne remplaceront jamais 11 années de médecine (dont 5 de spécialisation) suivies le plus souvent de 2 années de surspécialisation (chef de clinique)."

... Ben si : 2 ans de spécialisation infirmière remplacent quotidiennement 11 années de médecine parfois même à plus de 90% du temps et ça, c'est la réalité concrète même pour des "superspécialisés".

Alors oui, on est pas médecin, on pourrais même l'afficher devant chaque salle si ça peut rassurer les carabins frustrés de leur absence (s'il y en a), mais bien au delà des luttes de classes stériles, et de la réalité des formations respectives, l'honnêteté de certains serait déjà appréciée de tous...à commencer peut être par les patients.

Quant à nous, la profession infirmière dans son ensemble est à deux doigts de rechausser les cornettes (les avait elle seulement quittées?) et notre catégorie d'iade navigue en majorité entre égo et dévot.

Notre VAE, et les autres, passeront! Une nouvelle donne pour asseoir le pôle des seigneurs et celui des gueuts, et à moindre coût encore.

Nous sommes des merdes car nous nous comportons chaque jour comme des merdes... enfin c'est pas comme si on avait la capacité de bloquer l'activité opératoire de ce pays pour se faire entendre...

Louise Michel

Marc a raison, le probléme ne vient pas uniquement des IADE qui se prennent pour des Docteurs mais bien - dans de nombreux endroits et notamment les CHU - des docteurs qui font le boulot d'IADE.

Un médecin ne devrait pas être payé à rester dans une salle à surveiller un ASA 1 pour hallus valgus alors qu'un IADE peut trés bien le faire tout seul ; voire plus.

Il suffit de voir le ratio IADE/MAR dans le public et le privé.

Je n'ai plus les chiffres exacts mais grosso modo, 25 % des MAR font 75 % des anéthésies (Le privé) et 75 % des autres MAR font 25 % des anésthésies (Le public).
C'est sûr qu'avec un MAR par salle, l'iADE à le droit de se prendre pour un toubib.

kaaron

pitou92 a écrit :Accéder en P2 avec un master 2 pourquoi pas ? Mais un master 2, c'est un DEA (équivalence que n'auront jamais les infirmiers spécialisés). Donc si vous faites IDE+IADE+DEA (à supposer qu'on vous accepte dans un DEA, puisqu'il faut le plus souvent avoir fait un master recherche avant)+10 ans de médecine et un bon classement au concours de l'internat, vous pourrez enfin être médecin anesthésiste !

Un Master 2 c'est aussi un DESS, Diplôme d'Etudes Supérieures Spécialisées, ce que nous faisons a priori : études post-bac donc supérieures, spé infirmière d'anesthésie donc spécialisées...
L'ancien DESS est connu maintenant sous le nom "Master Professionnel" et n'entraîne aucunement la nécessité de poursuivre plus loin.
L'ancien DEA est maintenant le "Master Recherche" et suggère la poursuite en Doctorat. Master recherche et DEA sont la même chose, nul besoin de faire l'un pour être accepté dans l'autre... à moins de vouloir faire 2 fois la même chose...

Bref, le Master pour les IDE spécialisés est une évidence dans beaucoup de pays d'Europe et d'Amérique du nord. En France c'est pas nécessairement le cas, on se demande pourquoi... surement pour des questions salariales et de pratiques avancées que cela sous-entends et qui ne sont du goût de personne, même pas des premiers concernés dans certains cas...

Sinon pour le reste, pas de soucis, je pense pas que 99.9% des IADE se prennent pour des toubibs (y'a toujours un ou deux félés) mais comme le dit Marc, il faut que l'honnêteté soit réciproque...

HeartBeat

Maxime a écrit :Je ne crois même pas que ça soit un vraie équivalence.
Ils ont le droit de réaliser des fonctions d'IDE a condition qu'une 'vraie' IDE soit dans le même service et puisse, selon la formule consacrée, 'intervenir à tout moment'.

Je vérifie ca

Edit : non sans mal, mais j'ai retrouvé ma référence
Circulaire DGS/DH n° 2000-406 du 17 juillet 2000 relative à l'exercice
des étudiants en médecine en qualité d'aide-soigant ou d'infirmier

Extrait :
"Celui-ci doit en effet être affecté auprès d'une équipe soignante comportant au moins un infirmier diplômé d'Etat durant les périodes pendant lesquelles il exerce. Dans le cas contraire, il ne pourra être délivrée d'autorisation."

Texte rajouté dans la rubrique "Formation professionnelle, équivalences" du forum législation ( http://www.laryngo.com/phpBB2/viewforum.php?f=31 )

Effectivement après 4 années de médecine ils peuvent bosser en tant qu'infirmier dans un service où il y a un autre infirmier. Si un étudiant en médecine arrête ses études pour raisons X ou Y, ils n'ont aucune équivalence. Je connais quelqu'un comme cela qui après 5 ans de médecine validés est allé en 1ere année d'Ergottt !

Il faut en effet que l'étudiant soit inscrit en fac pour disposer de cette autorisation d'exercice