Oui mais malheureusement il nous faudra bloquer le tram pour déclencher l'arrivée des médias, donc à Montpellier : le tram sera bloqué !

l'impopularité ne paie pas souvent !

Pitiou a écrit :Ne pas bloquer le tram ou empécher les gens de circuler.
Il faut informer sans contrarier la population si on veut être soutenu et entendu.

Ahemm... C'est sûr, les cheminots, les routiers, les agriculteurs, quand ils font grève font très attention à ne pas être impopulaires et à ne déranger personne. D'ailleurs, c'est pour ça qu'on fait grève, pour ne surtout déranger personne.

Nozinan a écrit :Oui mais malheureusement il nous faudra bloquer le tram pour déclencher l'arrivée des médias, donc à Montpellier : le tram sera bloqué !

Allez voir les syndicats des tram, ça se passera mieux, nous quand on a bloqué les TGV à Montparnasse en 2001, on s'était mis les syndicats dans la poche, les CRS n'ont pas osé gazer, car menace de "grève éclair" des cheminots!

Les RG seront mis au courrant préalablement par les syndicats

Mister Hyde a écrit :

Nozinan a écrit :Oui mais malheureusement il nous faudra bloquer le tram pour déclencher l'arrivée des médias, donc à Montpellier : le tram sera bloqué !

Allez voir les syndicats des tram, ça se passera mieux, nous quand on a bloqué les TGV à Montparnasse en 2001, on s'était mis les syndicats dans la poche, les CRS n'ont pas osé gazer, car menace de "grève éclair" des cheminots!

c'est une trés bonne idée !

de toute façon ce sera pas long , juste le temps de faire venir les médias , on évaluera le jour même mais ne révélons pas tout sinon nos actions seront mortes dans l'oeuf !

Ahemm... C'est sûr, les cheminots, les routiers, les agriculteurs, quand ils font grève font très attention à ne pas être impopulaires et à ne déranger personne. D'ailleurs, c'est pour ça qu'on fait grève, pour ne surtout déranger personne.

C'est bien pour ça. Quand les cheminots font grève et que je suis bloqué à Paris ou à Montpellier, je n'ai pas très envie de les écouter se plaindre. Par contre quand je prend l'autoroute gratuite car les péage sont bloqué, je suis plus dispo pour entendre leurs revendications...
Si les BO sont bloqués et qu'il y a perte d'atgent pour les établissements, c'est eux qui feront remonter leur mécontentement à Roselyne!!

Ahemm... C'est sûr, les cheminots, les routiers, les agriculteurs, quand ils font grève font très attention à ne pas être impopulaires et à ne déranger personne. D'ailleurs, c'est pour ça qu'on fait grève, pour ne surtout déranger personne.

Pitiou a écrit :Si les BO sont bloqués et qu'il y a perte d'atgent pour les établissements, c'est eux qui feront remonter leur mécontentement à Roselyne!!

Vous voulez quoi, qu'on vous aime ou qu'on vous paye ?

Yves Benisty a écrit :

Ahemm... C'est sûr, les cheminots, les routiers, les agriculteurs, quand ils font grève font très attention à ne pas être impopulaires et à ne déranger personne. D'ailleurs, c'est pour ça qu'on fait grève, pour ne surtout déranger personne.

Pitiou a écrit :Si les BO sont bloqués et qu'il y a perte d'atgent pour les établissements, c'est eux qui feront remonter leur mécontentement à Roselyne!!

Vous voulez quoi, qu'on vous aime ou qu'on vous paye ?[/quote]



Nous voulons être aimés et donc mieux payés ...

Quand on fait grève, on est plus "nuisibles" de par l'arrêt des BO que par quoi que ce soit d'autre. Mais c'est à double tranchant, car ceux qui payent le prix fort dans un 1er temps ce sont les patients qui devaient être opérés.
Bloquer un tram est moins efficace en terme de mouvement mais fait beaucoup en terme d'image...on en parle. Maintenant ceux qui seront bloqués 15 mn dans le tram auront peut être les boules, mais moins que si on leur annonce que justement, ces vilaines boules on ne pourra pas les leur enlever parce que l'iade est en grève.
Le tout est de communiquer sur ce que l'on fait, quoi qu'on fasse.

manu1973 a écrit :Quand on fait grève, on est plus "nuisibles" de par l'arrêt des BO que par quoi que ce soit d'autre. Mais c'est à double tranchant, car ceux qui payent le prix fort dans un 1er temps ce sont les patients qui devaient être opérés.
Bloquer un tram est moins efficace en terme de mouvement mais fait beaucoup en terme d'image...on en parle. Maintenant ceux qui seront bloqués 15 mn dans le tram auront peut être les boules, mais moins que si on leur annonce que justement, ces vilaines boules on ne pourra pas les leur enlever parce que l'iade est en grève.
Le tout est de communiquer sur ce que l'on fait, quoi qu'on fasse.

c'est ce qui est prévu !!!

Quelles sont les actions menées par les syndicats (SNIA - CGT IADE) prévues pour le 11 mars à part la fermeture du programme froid dans les blocs opératoires ...?

manu1973 a écrit :Quand on fait grève, on est plus "nuisibles" de par l'arrêt des BO que par quoi que ce soit d'autre. Mais c'est à double tranchant, car ceux qui payent le prix fort dans un 1er temps ce sont les patients qui devaient être opérés.

Alors ne faisons pas grève. Ce sont nos pauvres patients sans défense qui vont en subir les conséquences, c'est vraiment trop injuste. Faisons une grève à la japonaise, portons un petit bandeau autour du bras. Si un patient nous demande ce que ça signifie, ne surtout pas lui dire que nous sommes en grève (ça pourrait lui faire peur et le perturber, il pourrait craindre de ne pas être bien soigné).

Et comptons sur nos patients que nous aimons tant et qui donc en retour ne peuvent que nous aimer pour demander que nous soyons mieux payés. Donc le 11 mars, organisons la manifestation des patients qui défendrons notre profession. Nous sommes autorisés à y participer (en tant que patients potentiels), mais uniquement sur notre temps de repos, pour ne pas perturber le programme.

Parallèlement, nous pourrions nous sentir solidaires des difficultés de la Sécurité Sociale, qui risque d'aboutir à une dégradation des conditions de soins. Proposons de diminuer notre salaire pour aider à rétablir l'équilibre.

Et là, je suis sûr qu'on va beaucoup nous aimer. Oh, que je serais content d'être l'objet de tant d'amour...

Mister Hyde a écrit :

Nozinan a écrit :Oui mais malheureusement il nous faudra bloquer le tram pour déclencher l'arrivée des médias, donc à Montpellier : le tram sera bloqué !

Allez voir les syndicats des tram, ça se passera mieux, nous quand on a bloqué les TGV à Montparnasse en 2001, on s'était mis les syndicats dans la poche, les CRS n'ont pas osé gazer, car menace de "grève éclair" des cheminots!

c'est ben vrai, j'étais la....et ils ne se sont pas fait prier on peut leur redire merci ..

On n'est plus au temps des bonnes soeurs, oui malheureusement aujourd'hui en France si tu veux être pris au sérieux quand tu manifestes, il faut prendre les gens en otages (routiers, cheminots, à air france). Certes ta popularité en prend un coup, enfin pour nous vu que peu de gens connaissent notre métier on ne risque pas grand chose, mais il faut en passer par là. Sinon Nico va encore dire que quand il y a une grève en France, personne n'est au courant.

J'ai dit que je ne voulais pas faire grève? Vous aurez mal lu mon cher Yves....Je dis juste que faire grève un jour et c'est tout ne servira à rien. On fera chier des patients, on fera perdre un peu de sous à notre hopital via la T2a et Mme bachelot n'en a vraiment rien à foutre....Après tout avec l'ardoise qu'elle se traine déjà depuis le plan vaccination H1N1, elle n'est plus à ça près.
Si nous voulons être entendu, il faut :
-faire grève, c'est un fait mais en communiquant vraiment sur ce que nous faisons, et pourquoi (personnellement j'ai envoyé une sacrée cargaison de courriers à des politiques, j'ai contacté un journal et obtenu un article de fond sur le sujet pour le 10 mars).
-anticiper et trouver un mode d'action pour la suite, et là je doute que la grève puisse être un moyen durable, parceque tous le monde n'est pas prêt à laisser des sous dans l'histoire, parceque nous serons requisitionnés et que le boulot sera fait (par moins de monde, mais il sera fait), et aussi je le maintient parceque nous ne pouvons laisser les BO à l'arret trop longtemps (effectivement nous opérons des patients qui pour certains ne viennent pas se faire refaire les seins ou le nez. Alors les AG en régions et celle que nous ne manqueons pas de tenir le 11 autour de la manif devront servir à ça, décider si on doit bloquer des trams, des autoroutes, investir les ARH, congrès en tout genre...
Mais ne venez pas me dire à moi que je suis contre la grève; surtout pas vous Yves qui avez annoncé que vous ne seriez pas des notres!

Je pense qu'il y a un quiproquo. Je reprends les points que j'ai développés :

-je suis d'accord avec vous, une grève d'un jour n'a aucun intérêt ; de mémoire, nous n'avons jamais obtenu une avancée avec une grève d'un jour ; même si la loi prévoit que le préavis de grève est fait pour négocier, en pratique, la loi n'est pas respectée, et les négociations commencent après une semaine de grève ;

-la grève longue durée n'a d'intérêt que si on n'en respecte pas les règles ; en effet, les règles du jeu sont faites pour qu'une grève de la fph n'ait pas de portée (assignations laissées à la libre appréciation du chef d'établissement et non plus préfectorales) ; mais même ces règles ne sont pas respectées, et nombre d'établissements assignent de façon abusive ; ils auraient tort de s'en priver, puisque malgré des actions en justice (dont le résultat n'est connu qu'après la grève, même si on demande un référé), aucun chef d'établissement n'a été puni pour avoir assigné abusivement ;

-on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs ; si nous voulons que nos actions aient une portée, il faut s'affranchir de notre sentimentalisme et ne pas céder au chantage affectif ; oui, si nous faisons grève, des patients programmés depuis un certain temps ne seront pas opérés et reportés, et oui c'est dur pour eux ; mais d'une part, si nous pensons aux autres, si nous prenons soin des autres, qui pense à nous, et qui prend soin de nous ? Et si vous voulez garder bonne conscience, rappelez-vous que porter un petit préjudice à un petit nombre de patients aujourd'hui limitera la dégradation programmée du système de santé et de la qualité de l'anesthésie ;

-ne nous faisons pas d'illusion, même avec une bonne communication, les patients n'en ont rien à faire de nous ; la plupart ne connaissent pas notre existence et encore moins notre rôle ; la plupart est persuadé que le mar est à leur côtés pendant toute l'intervention, et donc que notre présence à la place du mar réalise pour eux une perte de qualité ;

-ne nous faisons pas d'illusion, les patients ne se mouilleront pas pour nous défendre, sauf si on leur parle leur langage (en leur expliquant ce qui va se passer, sans leur dire "vous allez mourir", mais plutôt "vous aurez plus froid, plus mal, et votre café vous sera servi froid et pas sucré") ;

-ne nous faisons pas d'illusion, ni les mar ni les administratifs ni personne d'autre ne nous soutiendra pour nous faire plaisir ; à la rigueur nous obtiendrons un soutien de certains parce que ça en emmerde d'autres qu'ils veulent emmerder (souvenez-vous du nombre de chefs de service de chirurgie qui nous avaient soutenu en 2001), à condition qu'on ne les ennuie pas trop (que chef de service de chirurgie nous soutiendra si nous lui pourrissons son programme opératoire ?) ; de la même façon, lisez la lettre de soutien du snphar-e, on peut la résumer en quelques mots, "les iade sont de gentils garçons et de gentilles filles, mais n'oubliez pas que c'est les anesthésistes qui commandent" ;

-ne nous faisons pas d'illusion, nous n'obtiendrons pas une mobilisation générale durable (par exemple, grève de 50 % des iade pendant deux semaines) ; il y a la perte de salaire, le crédit à rembourser, la perte de la motivation quand le mouvement s'éternise, les pressions de toutes part et en tout genre...

C'est pourquoi je pense que nous devrions envisager des actions réalisables par un nombre limité de personnes (quelques dizaines à quelques centaines), ayant une portée médiatique importante (sans lasser la presse) et une nuisibilité évidente.

en fait on est d'accord...

Yves, même si j'ai bien conscience de tout ce que vous venez d'écrire, serez vous à nos cotes le 11 mars ?

Nozinan a écrit :Yves, même si j'ai bien conscience de tout ce que vous venez d'écrire, serez vous à nos cotes le 11 mars ?

A priori non. Mais je reste à l'écoute et j'espère me tromper sur l'amplitude du mouvement...

Yves Benisty a écrit :Je pense qu'il y a un quiproquo. Je reprends les points que j'ai développés :

-je suis d'accord avec vous, une grève d'un jour n'a aucun intérêt ; de mémoire, nous n'avons jamais obtenu une avancée avec une grève d'un jour ; même si la loi prévoit que le préavis de grève est fait pour négocier, en pratique, la loi n'est pas respectée, et les négociations commencent après une semaine de grève ;

-la grève longue durée n'a d'intérêt que si on n'en respecte pas les règles ; en effet, les règles du jeu sont faites pour qu'une grève de la fph n'ait pas de portée (assignations laissées à la libre appréciation du chef d'établissement et non plus préfectorales) ; mais même ces règles ne sont pas respectées, et nombre d'établissements assignent de façon abusive ; ils auraient tort de s'en priver, puisque malgré des actions en justice (dont le résultat n'est connu qu'après la grève, même si on demande un référé), aucun chef d'établissement n'a été puni pour avoir assigné abusivement ;

-on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs ; si nous voulons que nos actions aient une portée, il faut s'affranchir de notre sentimentalisme et ne pas céder au chantage affectif ; oui, si nous faisons grève, des patients programmés depuis un certain temps ne seront pas opérés et reportés, et oui c'est dur pour eux ; mais d'une part, si nous pensons aux autres, si nous prenons soin des autres, qui pense à nous, et qui prend soin de nous ? Et si vous voulez garder bonne conscience, rappelez-vous que porter un petit préjudice à un petit nombre de patients aujourd'hui limitera la dégradation programmée du système de santé et de la qualité de l'anesthésie ;

-ne nous faisons pas d'illusion, même avec une bonne communication, les patients n'en ont rien à faire de nous ; la plupart ne connaissent pas notre existence et encore moins notre rôle ; la plupart est persuadé que le mar est à leur côtés pendant toute l'intervention, et donc que notre présence à la place du mar réalise pour eux une perte de qualité ;

-ne nous faisons pas d'illusion, les patients ne se mouilleront pas pour nous défendre, sauf si on leur parle leur langage (en leur expliquant ce qui va se passer, sans leur dire "vous allez mourir", mais plutôt "vous aurez plus froid, plus mal, et votre café vous sera servi froid et pas sucré") ;

-ne nous faisons pas d'illusion, ni les mar ni les administratifs ni personne d'autre ne nous soutiendra pour nous faire plaisir ; à la rigueur nous obtiendrons un soutien de certains parce que ça en emmerde d'autres qu'ils veulent emmerder (souvenez-vous du nombre de chefs de service de chirurgie qui nous avaient soutenu en 2001), à condition qu'on ne les ennuie pas trop (que chef de service de chirurgie nous soutiendra si nous lui pourrissons son programme opératoire ?) ; de la même façon, lisez la lettre de soutien du snphar-e, on peut la résumer en quelques mots, "les iade sont de gentils garçons et de gentilles filles, mais n'oubliez pas que c'est les anesthésistes qui commandent" ;

-ne nous faisons pas d'illusion, nous n'obtiendrons pas une mobilisation générale durable (par exemple, grève de 50 % des iade pendant deux semaines) ; il y a la perte de salaire, le crédit à rembourser, la perte de la motivation quand le mouvement s'éternise, les pressions de toutes part et en tout genre...

C'est pourquoi je pense que nous devrions envisager des actions réalisables par un nombre limité de personnes (quelques dizaines à quelques centaines), ayant une portée médiatique importante (sans lasser la presse) et une nuisibilité évidente.

o,k , mais si çà doit commencer par un mouvement de grève pour nous fédérer alors il faut saisir cette chance et ne pas la bouder , parce que rester dans son coin servira encore moins notre cause !