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Posté : 17 mai 2010, 08:19
par Elrond
Père Vincamine a écrit : Moi je vous le dis vont perdre des adhérents ces e---lés!

Tu veux dire "enculés" peut être; si je suis toujours aussi fort au jeu du pendu

Posté : 17 mai 2010, 08:54
par ephedrinebonnemine
bel exemple de tolérance et d'unification dans le mouvement!!
Pour info localement le point de vue de la CGT est celui ci : les IADES sont déjà trop payés on ne va quand même pas vous défendre! Dixit la déléguée CGT IBODE.
D'ailleurs elles ne font pas grêve du tout!
A contrario, les délégués CFDT proposent de faire grêve et de monter une action pour ceux qui le souhaitent malgré le choix de leur centrale?
Alors à notre place vous choisissez qui?
Posté : 17 mai 2010, 09:19
par Mister Hyde
Comme je l'ai dit localement tu trouves tout et son contraire, mais je ne rabaisserai pas à vérifier tes propos. Par contre je ne vois pas pourquoi je fais l'objet d'attaques relativement personnelles,
je précise que je n'ai nullement fait publier sur "laryngo" un quelconque rapport cfdt de la rencontre avec le ministère. J'ai cru comme tout le monde ici je suppose, que cette centrale l'avait fait en toute bonne foi comme les autres, mais maintenant tout le tout le monde va se demander pourquoi il ne devait pas être publié? Document top secret? Laryngo ne méritait pas tant d'égards?
On ne leur demande pas grand chose pourtant, juste de nous laisser nous occuper du dossier IADE qui est conduit du début par les mêmes organisations et collectifs d'IADE asyndiqués, ça s'appelle du respect, ça aussi, que de s'effacer.
Pour mémoire, leur taf c'est de nous défendre, et désolé de vous dévoiler un grand secret, c'est ici que se passe la mobilisation IADE, pour le principal...Une Tribune leur est même offerte.

Posté : 17 mai 2010, 11:35
par catro
Je me permet de réagir à la publication de "chica": "réponse à mister hyde et cie..."
Loin de vouloir polémiquer, je vais rester positif.
En 2001, la CFDT fait passer les spécialisés en cat A en conservant la catégorie active.
Les accords de 2001, ont été signés après une longue lutte des IADE d'abord, puis des "spécialisés" ensuite, pour faire reconnaitre leurs professions.
La signature des accords de 2001 ne répondait pas à l'ensemble des revendications de l'époque, notamment une reconnaissance linéaire des spécialisés et ce, dés les premiers échelons des grilles.
Ce sont néanmoins ces luttes qui ont permis la signatures des accords.
La CFDT en 2010 devrait donc logiquement être en accord avec les revendications de ce forum à savoir la conservation de cette fameuse exception qu'elle semble avoir si brillamment négocié à l'époque.
Pour mémoire, l'accord sur la conservation en profession active pour la filière soignante était basée sur la réponse positive à plus de la moitié des critères de pénibilité pour cette profession.
Les soignants ont ils vu leur exercice professionnel s'améliorer ces derniers temps?
La prise en compte en 2003 du congé parental pour le calcul de la retraite n'était ce me semble pas une nouveauté puisque, chaque femme ayant mis au monde un enfant bénéficiait d'une année de cotisation supplémentaire et ce pour chaque enfant.
A partir de 2003, les règles ont changé effectivement, le congé parental (jusqu'à 3 ans) est intégré dans le calcul de la retraite.
Toutes les salariés peuvent elles s'arrêter de travailler pendant 3 ans?
Cette mesure est elle une avancée sociale ou un recul, à chacun de trancher?
Sur les demandes de revalorisations salariales, chacun à l'air de s'accorder qu'elles sont concomitantes à une reconnaissance Master pour les "spécialisés".
Effectivement seul les "spécialisés" peuvent prétendre au Master, mais je me permet de vous rappeler que le protocole Bachelot intègre une revalorisation salariale conséquente pour les Cadres de Santé sans la subordonner à une quelconque reconnaissance Universitaire.
Il n'est pas question de remettre cette reconnaissance salariale pour l'encadrement, mais simplement de mettre en évidence la mauvaise prise en considération de tous les paramètres.
Par ailleurs, l'argument consistant à dire que les IADE ont été préalablement réévalués en 2001 est partiellement inexact.
Les grilles indiciaires des IADE, comme de tous les "spécialisés" et de "l'encadrement", ont été réajustées en 2001.
Ce réajustement consistait pour une large part à intégrer les différentes NBI des "spécialisés" dans le salaire indiciaire de l'époque.
Les grilles de l'encadrement bénéficiant d'une NBI pour les cadres de santé ayant effectué préalablement une spécialisation.
Pour finir, et comme nous le dit "chica", la représentativité des "Orga syndicales" sera assise sur les résultats aux élections professionnelles.
Nous allons scruter leur comportement lors de toutes les négociations afin de privilégier celles qui sont le plus souvent à notre écoute et au delà à nos cotés.
Les accords en demi teinte que nous avons pu voir ces dernières années doivent être supportés de nombreuses années.
Nous souhaitons que notre profession soit enfin reconnue au niveau de l'investissement de chacun d'entre nous et pour ce que nous apportons au quotidien dans l'exercice de notre profession.
C'est le cas dans d'autres administration, nous demandons seulement qu'il en soit ainsi dans la fonction publique hospitalière et au delà dans l'exercice de notre profession dans des structures privées.
catro
Posté : 17 mai 2010, 12:49
par Maxime
J'ai archivé un autre sujet car il partait trop en vrac. Merci de faire en sorte que celui ci puisse rester ouvert, conservons un ton correct, quel que soit le propos.
Posté : 17 mai 2010, 13:14
par Fabienne61
ephedrinebonnemine a écrit :bel exemple de tolérance et d'unification dans le mouvement!!
Pour info localement le point de vue de la CGT est celui ci : les IADES sont déjà trop payés on ne va quand même pas vous défendre! Dixit la déléguée CGT IBODE.
D'ailleurs elles ne font pas grêve du tout!
A contrario, les délégués CFDT proposent de faire grêve et de monter une action pour ceux qui le souhaitent malgré le choix de leur centrale?
Alors à notre place vous choisissez qui?
Tu n'es pas obligée d'être syndiquée pour suivre le mvt actuel.
Il y a pleins de non syndiqués dans ce mvt.
Moi je suis au SNIA ,il n'est pas représenté à l'hopital et si le SNIA n'avait pas appeler à la grève j'aurai suivi l'appel des autres syndicats.Ilsuffit d'un préavis national.
Quand à ta déléguée cgt IBODE ???? demande lui sa définition du syndicalisme et de plus personne ne lui demande rien puisqu'il y a unpréavis national et de son syndicat ...
Sinon je suis d'accord avec CATRO
Posté : 17 mai 2010, 14:26
par Mister Hyde
catro a écrit :Je me permet de réagir à la publication de "chica": "réponse à mister hyde et cie..."
Loin de vouloir polémiquer, je vais rester positif.
avec ce qui suit c'est mal parti!
En 2001,
la CFDT fait passer les spécialisés en cat A en conservant la catégorie active.
t'es sûr que c'est pas plutôt parce que les spécialisés se sont démenés pendant presque trois mois?
Les accords de 2001, ont été signés après une longue lutte des IADE d'abord, puis des "spécialisés" ensuite, pour faire reconnaitre leurs professions.
merci de le reconnaître, mais tu omets que les luttes se conduisent conjointement avec des personnels certes, mais aussi des syndicats, des associations, des collectifs (cf CNIA). Que faisait ton syndicat dans cette lutte, en dehors de signer héroïquement des accords qui tu le dis toi-même, ne répondaient pas à l'ensemble des revendications.?
un petit rafraichissement de mémoire sur le site de dangereux IADE activistes non syndiqués, encore et déjà!
le CNIA:
http://cnia1.chez-alice.fr/
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/f ... ndex_p.htm
http://www.sante.gouv.fr/htm/dossiers/f ... ommpre.pdf
La signature des accords de 2001 ne répondait pas à l'ensemble des revendications de l'époque, notamment une reconnaissance linéaire des spécialisés et ce, dés les premiers échelons des grilles.
Ce sont néanmoins ces luttes qui ont permis la signatures des accords.
je termine la phrase quand même: ...des accords que personne ne voulaient dans leur globalité! et précisons qu'aucun IADE ni IBODE ni PUER n'a certainement signé ces accords.
Et pour finir, Catro, Chica et les autres,
allez-vous nous consulter avant d'éventuellement signer des accords nous concernant?
Vous semblez bien sensibles au mot DEMOCRATIE, et c'est très louable!
Nous aussi figurez-vous...
Merci de répondre, simplement.
(je demande aux collègues de respecter "la forme" pour que ce topic puisse apporter les réponses aux questions posées, voilà c'est de l'intérêt de tout de monde...

)
Posté : 17 mai 2010, 15:36
par Nozinan
Je viens d'appeler la CFDT santé à Paris, après m'être présenté comme représentant d'un collectif régional d'IADE qui voulait discuter avec une personne élus CFDT santé concernant le mouvement IADE, après de longues minutes d'attente, l'assistante du secrétariat général m'annonce que "la personne qui s'occupe de ce truc là" n'est pas disponible et que je peux essayer de rappeler plus tard, ils ont refusé de prendre mes coordonnées pour me rappeler malgré mon insistance...
Bref... j'aurai mon explication demain !
Posté : 17 mai 2010, 16:48
par tannenberg
Bon si on prenais un peu de recul qu'on examine les avec un peu de distance...
A)les Iades sont engages dans un mouvement de revendications avec un Ministère qui tente de les ballader..
B)Loin de se laisser faire , les Iades font monter la pression...
C)Soudain à 4 jours d'une GROSSE JOURNEE, apparaît ce que je qualifierai de" Chiffon rouge" devant des Iades médusés par tant de mépris....envers notre intelligence(Non que nous soyons des diplômés du MIT/ polytec etc mais quand même....)
Question: a qui profite le crime....?Voila la vrai question!!!! Il ne doit pas trop difficile pour nos policiers émérites," de savoir " quelle personne , dans quel syndicat doit être"sollicitée" pour pondre ce genre de torchon, avec quels "arguments" , et je ne doute pas de leurs "facultés de persuasion...." Tout le monde a une faille et eux savent s'en servir, c'est leur boulot....
A nous de voir ce que nous voulons et bien nous rappeler quels sont nos véritables adversaires...
Posté : 17 mai 2010, 16:49
par tannenberg
Bon si on prenais un peu de recul qu'on examine les avec un peu de distance...
A)les Iades sont engages dans un mouvement de revendications avec un Ministère qui tente de les ballader..
B)Loin de se laisser faire , les Iades font monter la pression...
C)Soudain à 4 jours d'une GROSSE JOURNEE, apparaît ce que je qualifierai de" Chiffon rouge" devant des Iades médusés par tant de mépris....envers notre intelligence(Non que nous soyons des diplômés du MIT/ polytec etc mais quand même....)
Question: a qui profite le crime....?Voila la vrai question!!!! Il ne doit pas trop difficile pour nos policiers émérites," de savoir " quelle personne , dans quel syndicat doit être"sollicitée" pour pondre ce genre de torchon, avec quels "arguments" , et je ne doute pas de leurs "facultés de persuasion...." Tout le monde a une faille et eux savent s'en servir, c'est leur boulot....
A nous de voir ce que nous voulons et bien nous rappeler quels sont nos véritables adversaires...
Posté : 17 mai 2010, 19:46
par Père Vincamine
Nozinan a écrit :Je viens d'appeler la CFDT santé à Paris, après m'être présenté comme représentant d'un collectif régional d'IADE qui voulait discuter avec une personne élus CFDT santé concernant le mouvement IADE, après de longues minutes d'attente, l'assistante du secrétariat général m'annonce que "la personne qui s'occupe de ce truc là" n'est pas disponible et que je peux essayer de rappeler plus tard, ils ont refusé de prendre mes coordonnées pour me rappeler malgré mon insistance...
Bref... j'aurai mon explication demain !
tu peux déjà balancer sur leur site..tout le bien que tu penses d'eux: au moins çà laisse une trace sur leur site!
http://negosalaireshopital.blogspot.com/
si on 10 000 à poster, vont bien être obligés de réagir, nom de d---!

Posté : 17 mai 2010, 20:07
par Mister Hyde
purée c'est à pleurer les réponses, ils arriveraient presque à nous faire culpabiliser, ya des chômeurs, des gens qui ont faim, mais pourquoi viennent-ils aux négociations, pour qu'on ait le moins possible en en laissant le plus pour les autres?
Vous êtes contre le corporatisme? Et bien ne venez pas, laissez vos sièges aux IADE....des professionnels combatifs...
morceau choisi:
Protocole FPH : la CFDT santé sociaux n’appelle pas à la grève le 11 mars 2010.
"......Pour la CFDT santé sociaux, en plein marasme économique, il semble important de penser aux autres professions (Aide soignants, ouvriers, administratifs) qui ont des rémunérations très souvent à la limite du SMIC. C’est pourquoi, nous allons demander à ouvrir des négociations pour la catégorie C de la fonction publique.
En écrivant ces mots, la CFDT santé sociaux ne peux s’empêcher d’avoir une pensée pour tous les chômeurs et pour ceux qui perdent tous les jours leur emploi. Même si on doit revendiquer, il est des périodes où il faut savoir partager. Celle-ci en est une .
Pour terminer, la CFDT santé sociaux aimerait que certains soient plus combatifs dans les séances de négociations et moins dans la rue............
Deux proverbes :
un français «La critique est facile, et l’art est difficile».
un grec «Il est plus facile de critiquer que d’imiter»."
Moi je n'ai qu'une chose à dire;
arrachons le plus de choses possible, pour que les autres nous imitent! 
Posté : 17 mai 2010, 22:06
par Père Vincamine
Mister Hyde a écrit :purée c'est à pleurer les réponses, ils arriveraient presque à nous faire culpabiliser, ya des chômeurs, des gens qui ont faim, mais pourquoi viennent-ils aux négociations, pour qu'on ait le moins possible en en laissant le plus pour les autres?
Vous êtes contre le corporatisme? Et bien ne venez pas, laissez vos sièges aux IADE....des professionnels combatifs...
morceau choisi:
Protocole FPH : la CFDT santé sociaux n’appelle pas à la grève le 11 mars 2010.
"......Pour la CFDT santé sociaux, en plein marasme économique, il semble important de penser aux autres professions (Aide soignants, ouvriers, administratifs) qui ont des rémunérations très souvent à la limite du SMIC. C’est pourquoi, nous allons demander à ouvrir des négociations pour la catégorie C de la fonction publique.
En écrivant ces mots, la CFDT santé sociaux ne peux s’empêcher d’avoir une pensée pour tous les chômeurs et pour ceux qui perdent tous les jours leur emploi. Même si on doit revendiquer, il est des périodes où il faut savoir partager. Celle-ci en est une .
Pour terminer, la CFDT santé sociaux aimerait que certains soient plus combatifs dans les séances de négociations et moins dans la rue............
Deux proverbes :
un français «La critique est facile, et l’art est difficile».
un grec «Il est plus facile de critiquer que d’imiter»."
Moi je n'ai qu'une chose à dire;
arrachons le plus de choses possible, pour que les autres nous imitent! 
et en plus,ils déconnent à fond: le 11 mars ils n'appelaient pas à la grève, et le 30 mars ils le faisaient...et le 4 mai ils sont muets....girouette, girouette, on nous plumera!!! hourra cfdt!!

Posté : 17 mai 2010, 22:15
par jean philippe H
Posté : 17 mai 2010, 22:18
par Mister Hyde
En tous cas si on l'a encore dans le derche, il faudra appeler ça un proc tocole...
Posté : 17 mai 2010, 22:28
par philibien
Etant tout autant surpris de cette communication faite par ce syndicat (le 11 j'etais dejà fixé ,le 17 c'est le pompom avec cette histoire de collectif manipulateur)
je pense cependant qu'il ne faut pas se tromper dans notre mouvement .le 18 ne doit pas etre la journée anti cfdt , mais la journée d'une profession unie , celle des IADE.
les propos de manu 14 etait juste (cf post snphar).
à demain .sur la capitale
Posté : 17 mai 2010, 22:47
par Mister Hyde
Appelez ça de la provocation si vous voulez, c'est quoi le résultat?
on va plaindre des gens pour qui on ne devrait pas être dehors à manifester?
Manifester va bientôt devenir une incivilité...
et je dis quand même bravo à ceux qui manifesteront en dépit des consignes ou des silences, toutes tendances confondues...moi ce sont les stylos qui me font peur, c'est con mais c'est comme ça! C'est pas à foutre dans toutes les mains, ça vous torche votre destin....c'est pas anodin!
Qu'y a t il de pire qu'un espoir ruiné?
Posté : 18 mai 2010, 08:45
par catro
"Mister Hyde", relis bien mon post et tu constateras que nous sommes d'accord. Les citations que tu mets en exergue sont des extraits du post de "chica".
De toute façon, ça permet de faire du buz.
Sur le rôle des orga syndicales, chacun d'entre nous observe leurs comportements et en tire les conséquences nécessaires au moment des élections.
Heureusement, certaines d'entre elles répondent aux appels de la "Base".
Pour l'heure, les IADE sont en lutte depuis 2 mois et nous devons continuer à mettre la pression, chacun avec les moyens dont il dispose.
Comme tu le dis si bien, c'est la base qui impose ses revendications, les syndicats qui se respectent étant là pour lui donner les moyens de se faire entendre et de faire aboutir ses revendications. Question de culture peut être!!!
Ce jour est le "IADE Day" pour notre profession. Chacun participe à la lutte comme il peut.
Sur Perpignan, nous avons envoyé une délégation pour Paris via le bus de Toulouse, les autres IADE, 100% grévistes, vont distribuer des tracts sur l'établissement à destination des usagers et des personnels, le but faire parler de nous.
La rage, comme vous, nous l'avons aussi ici quand nous voyons que des organisations étant sensées nous aider ne sont capables que de nous fournir de lénifiants discours moralisateurs.
Le gouvernement s'est foutu lui même dans la m...e en pondant un protocole sans concertation préalable, maintenant, il assume et corrige ses erreurs sans faire porter la responsabilité à ceux qui n'y sont pour rien.
Mme BN, quand on fait preuve par deux fois d'autant d'incompétence dans ses choix, il n'y a qu'une alternative, on tire sa révérence après avoir fait amende honorable et rétabli la situation. Décidément vos conseillers ne sont pas très efficaces, ou peut être trop!!!
Catrog
Posté : 04 oct. 2010, 08:45
par IOT77
IOT77 a écrit :
C'est fait...
Votre communiqué que vous venez de publier m'empêche de commencer ce mail par une formule de politesse quelle qu'elle soit.
Je ne vous ferai pas de long discours de ce que je pense du contenu diffamatoire de votre communiqué mais juste pour m'assurer que vous serez bien présent mardi prochain. Je me fais une joie de pouvoir converser et échanger nos idées sur le mouvement actuel qui est le notre et pour lequel nous nous battons depuis le 11 mars. Ce combat ne revêt pas uniquement un caractère pécuniaire (bien qu'il soit le reflet principal de l'intérêt que l'on porte à une catégorie de personnel) mais bien un intérêt profond à se défendre d'une mort annoncée de notre métier. Je ne vous détaillerai pas non plus les arguments et les faisceaux de preuves me permettant d'affirmer ce genre de propos car vous n'en êtes pas dignes.
Alors, une fois de plus, je vous le redis: Je vous attends avec la plus grande impatience mardi pour discuter de tous ces points...
Collectif des infirmiers anesthésistes de l'hôpital Necker-Enfants Malades