Les sages femmes en ont plus que nous???????

[steph63600]

bonjour à tous
désolée mais je n'ai pas pu m'empêcher de me connecter pour intervenir dans votre discussion
je suis sage-femme diplômée depuis 1996, et je travaille en libéral depuis 2 ans
ce que je lis est très intéressant, mais me fait sourire malgré tout parfois, sans aucune ironie bien sûr! mais tout comme vous, je pense que si je devais commenter votre profession, je ferai des erreurs aussi !!

sachez que nous sommes une profession médicale (et non assimilée comme l'a dit qq1) définie par le Code de la Santé Publique, mais que nous sommes dans la catégorie des professions non -médicales (donc paramédicales) dans la fonction publique hospitalière : 1ère ineptie !
notre droit de prescription est certes limité mais pas du tout à ce que dit l'un d'entre vous !
http://www.ordre-sages-femmes.fr/NET/fr ... /index.htm
nous prescrivons tout ce qui est lié à la grossesse, c'est vrai mais aussi beaucoup de produits liés à l'accouchement ou à la réa du nouveau-né, nous prescrivons la contraception, nous prescrivons des bilans sanguins, des examens complémentaires, des dispositifs médicaux. nous pouvons prescrire des arrêts de travail (s'il est initial et de 2 semaines maximums), des bons de transport,...


sachez aussi qu'il n'y a aucun dénigrement de votre profession, ni d'aucune autre d'ailleurs dans nos propos ; simplement nous devons comparer certaines professions pour expliquer nos revendications, et les comparaisons concernent plutôt les IDE en général. de plus, contrairement à ce qu'a dit qq1, les grilles indiciaires des sages-femmes ne sont absolument pas au-dessus des vôtres : en classe normale, vous commencez à un salaire supérieur au notre (1699 contre 1615€) et il faut attendre le 7ème échelon pour que cela s'inverse! en classe supérieure, vous êtes encore au-dessus de nous et l'inversion se fait au 5ème échelon! je veux juste éviter les erreurs !

contrairement à ce que j'ai lu aussi, nos revendications principales sont:
* être reconnues comme praticien de 1er recours dans le suivi obstétrical et gynécologique de la femme !
* et, contrairement à ce qui a été dit, non pas le statut PH mais, mais le statut médical hospitalier (dont l'échelon ultime est le PH, mais il y en a bien d'autres avant !!)

je tiens aussi à dire que la personne qui a mis en lien un tract concernant des revendications a fait une grossière erreur : depuis le début, vous parlez du mouvement des sages-femmes qui a commencé le 16 octobre, et initié par le collectif des sages-femmes (qui comprend l'ONSSF, la CNEMA, CNSF, ANESF, l'ANSFC et la CFTC). EN AUCUN CAS LE TRACT PRESENTE ICI NE CORRESPOND A NOTRE COLLECTIF DES SAGES FEMMES ! celui-ci concerne l'UNSSF et les grosses centrales syndicales! nous n'avons pas les mêmes revendications, et la prochaine date est le 19 novembre, date qui a été fixée par la Ministre pour commencer les discussions!

la date du 13/11 fixée depuis plusieurs mois est uniquement fait pour discuter de la revalorisation salariale de la FPH, mais aucunement du statut!! elle est en lien avec l'UNSSF et la CGT notamment!


je rappelle aussi que nous ne sommes ni infirmière, ni médecin, et que nous respectons ces 2 professions !
notre profession, qui est une profession à part entière et non une spécialisation d'une autre, est une profession médicale à compétences limitées, je le répète: nous sommes autonomes et responsables dans le suivi de la grossesse (de la déclaration de grossesse jusqu'à la consultation postnatale), dans le suivi gynécologique et la contraception; tout ceci dans la limite de la physiologie; lorsque nous dépistons des pathologies, nous devons passer la main aux médecins, et c'est ce que nous faisons! les médecins sont là pour traiter la pathologie, les sages-femmes sont là pour traiter la physiologie, chacun son métier !
je rappelle aussi que notre statut médical du code de la santé, nous donne des responsabilités qui engagent notre responsabilité pénale et civile devant les tribunaux!
je rappelle aussi que la sage-femme est compétente en matière de préparation à la naissance, de rééducation périnéale, de pratique d'échographies obstétricales ( avec le DU échographies obstétricales qui est commun aux médecins et aux sages-femmes), d’acupuncture (avec DU), et j'en oublie sûrement!
comme vous les IDE, qui pouvez aussi faire des formations et avoir des compétences spécifiques !

voilà, j'oublie sûrement plein de précisions, mais je voulais surtout informer de notre profession, car elle est malheureusement très méconnue, afin que vous compreniez nos revendications !

toutes les professions de santé ont des difficultés de reconnaissance, et c'est bien dommage ! nous faisons des métiers merveilleux, avec chacun une grande conscience professionnelle, des responsabilités immenses, ... et chacun devrait être reconnu pour ses compétences !

je vous souhaite à tous une excellente journée!

Stéphanie GRANGEMAR
sage-femme libérale (et aussi infirmière libérale) dans un désert médical (63)!

[tiboy76]

Quelles assurances ? Est ce que les SF exerçant dans la fonction publique doivent payer une assurance particulière que les autres corps de métiers (médicaux ou non) n'auraient pas à payer ?

Eh oui... elles paient une RCP obligatoirement.

[Mister Hyde]

Ouh lala!!! Si en plus il y a deux mouvements distincts de sage-femmes....j'abandonne!

(c'est bien connu que concernant la mater c'est toujours compliqué pffff!)....

[bloodyrobin]

Quelles assurances ? Est ce que les SF exerçant dans la fonction publique doivent payer une assurance particulière que les autres corps de métiers (médicaux ou non) n'auraient pas à payer ?

Je ne nie pas vos responsabilités, et je soutiens vos revendications de reconnaissance et de revalorisation salariale. Mais ici encore j'ai l'impression qu'on mélange un peu tout.

Pour les médicaux et les paramédicaux qui prennent une protection juridique pour le pénal, oui
Pour ce qui est de la RCP en dehors de l'hopital public, oui (dans le public c l'hopital qui a sa RCP qui nous couvre comme tout le monde)

SF fait parti dès 4 professions les plus attaquées : obstétricien, anesthésiste, chirurgien et SF. Voilà pourquoi beaucoup d'entre nous même à l'hôpital se couvre beaucoup plus que d'une simple RCP

[bloodyrobin]

Ouh lala!!! Si en plus il y a deux mouvements distincts de sage-femmes....j'abandonne!

(c'est bien connu que concernant la mater c'est toujours compliqué pffff!)....

Je confirme les SF sont très compliquées ... parfois je m'arrache les cheveux ... drôle de corps à laquelle j'appartient lol

[loulig]

Quelles assurances ? Est ce que les SF exerçant dans la fonction publique doivent payer une assurance particulière que les autres corps de métiers (médicaux ou non) n'auraient pas à payer ?

Eh oui... elles paient une RCP obligatoirement.

La RCP est obligatoire pour les libéraux. Je ne trouve nulle part mention qu'elle est obligatoire pour les salariés.

[Bruno huet]

Bonjour

Je pourrais continuer la polémique en me gaussant de voir que certaine confonde l'auscultation cardio pulmonaire d'une parturiente et celle d'un enfant qui vient de naitre, cela devient risible un moment mais reste stérile.
Vous avez profondément choqué une profession en voulant la dénigrer pour mieux vous élever.
Voyez les réactions multiples qu'ont entrainé une GROSSE erreur de communication un jour d'armistice.
Merci à Stéphanie GRANGEMAR pour son mail qui met les choses à leur place et présente l''intérêt d'un apaisement mais de grâce mettez une muselière à vos extrémistes car ils vont à l'encontre de leurs objectifs.

Pour revenir sur la responsabilité.

Tout professionnel doit répondre de ses actes.

Pour le pénal
C'est la personne concernée qui se retrouve devant le banc des accusés.
Si sa responsabilité est reconnue, il sera condamné ( Prison avec ou sans sursis et peine d'amende) la partie dommages et intérêt sera payé par l'établissement privé ou public.
cela concerne autant les IADE que les SF et de nombreux professionnels en ont fait la douloureuse expérience.
Tout comme les SF avec les gynco, des IADE ont été condamné solidairement avec le médecin anesthésiste.

Pour la partie Indemnitaire
Au civil pour le privé ou l'administratif pour l'hôpital public, c'est l'établissement qui est mis en cause et c'est son assurance qui payera si une faute à été commise. Exception si la faute est volontaire et d'une particulière gravité dite faute détachable du service.

Dans les deux cas et pour les deux professions, l'employeur peut donner une sanction au professionnel qui a commis une faute.

Dans les deux cas pour les deux professions, le professionnel peut se retrouver à répondre devant la juridiction ordinale.

Dans les deux cas, pour les deux professions le professionnel peut se voir signifier une interdiction d'exercer par l'ARS.

Pour les deux professions, ils peuvent se voir condamner avec le gynéco ou le médecin anesthésiste.

Histoire de faire un dernier clin d'oeil dans la polémique, les IADE passent aussi des DIU et j'ai celui de droit de l'expertise médico-légale pour autant cela ne fait pas de moi un juriste, seulement un expert dans mon domaine de compétence.

Cordialement

[Paris 14]

Bonjour

Je suis MAR et je précise que les médecins hospitaliers (sauf les personnels enseignants et hospitaliers) ne sont pas fonctionnaires. Et donc non concernés par le titre II

[Mister Hyde]

Bonjour
....Voyez les réactions multiples qu'ont entrainé une GROSSE erreur de communication un jour d'armistice.[...]

Tu aurais dû parler des tranchées!!!...

[nicolas4575]

quelqu'un pourrait il m'expliquer clairement le titre 2 de la FPH, je ne trouve aucun statut de personnel medical "fonctionnaire" !!

[loulig]

http://www.rue89.com/2013/11/11/suis-sa ... ire-247403

[h2o]

Polémiquer sur le statut des uns et des autres ,c'est bien gentil mais je pense que les IADE devraient se bouger,il est grand temps.
La profession se plaint de sa grille salariale,de la non reconnaissance de ses compétences,des collègues n'arrivent pas à passer en classe sup ,nous nous plaignons mais que faisons nous pour obtenir gain de cause?
Il est grand temps que la profession se bouge,le gouvernement actuel est en difficulté ,je pense que c'est le moment de tenter quelque chose.
Une réforme de la fonction publique arrive en 2014 ,n attendons pas d' être les oubliés encore une fois de cette réforme ,forçons les choses,il est temps.Toute la profession doit se mobiliser et obtenir une reconnaissance salariale à un niveau MASTER comme d'ailleurs la profession IDE qui devrait se bouger mais ceci est un autre débat.
Battons nous avant qu'il ne soit encore une fois trop tard comme en 2010.

H2o

[biscotchou]

Il n est pas question de se comparer aux SF qui ont dans leur décret de compétences des actes liée à la maïeutique qui leur sont propres
Si les IADE nous savions revendiquer des actes qui nous soient propres tels que la douleur,la validation de sortie de SSPI ,tout simplement l extubation nous arriverions à quelque chose au niveau des revendications salariales!
A ce jour aucun de nos actes ne nous diffèrent de l IDE même si la pratique prouve le contraire
Battons nous pour acquérir des compétences propres et créer une science infirmière et nous serons reconnus
Tant que nous voudrons nous approprier des compétences médicales nous nous tromperons de voie ,ne serons pas soutenus et nous planterons dans nos revendications salariales car bien est là le nerf de la guerre!

[loulig]

Il n est pas question de se comparer aux SF qui ont dans leur décret de compétences des actes liée à la maïeutique qui leur sont propres

Ce ne sont pas des actes qui leurs sont propres justement, ce sont des compétences croisées avec d'autres professionnels (médecins généralistes ou spécialistes, kinés, infirmières, ... ) tout comme les compétences des IADE se retrouvent chez d'autres professionnels.

Battons nous pour acquérir des compétences propres et créer une science infirmière et nous serons reconnus

Ben oui yaka créer une science infirmière, et hop c'est dans la poche ! .

Tant que nous voudrons nous approprier des compétences médicales nous nous tromperons de voie ,ne serons pas soutenus et nous planterons dans nos revendications salariales car bien est là le nerf de la guerre!

Je ne cherche pas à m'approprier des compétences médicales. J'ai des compétences de par mon métier et ma formation, et ces compétences n'appartiennent pas en exclusivité au corps médical.

[nicolas4575]

ahhhh H2O, j'allais justement vous contacter prochainement car il me semble egalement qu'il est temps de se faire voir de nouveau !!!

je vous appel dans la semaine les copains

FORZA IADE (ca faisait longtemps !!)

[Bruno huet]

Bonjour
Petit rappel
Le décret d'acte donne les grandes lignes de notre activité.
Il défini la qualification IDE et IADE
Pour connaître l'extension de compétence des IADE, il faut regarder le référentiel de formation et de compétence qui renvoie à la compétence ( dont l'extubation fait partie)
Tout comme pour les aides soignantes.
Cordialement

[AIVOC]

Tout d'abord bienvenue à nos ami(e)s SF sur ce forum.
Personnellement je suis pour toutes vos revendications et j'espère que vous les obtiendrez toutes!
Opposer les uns aux autres n'a jamais fait avancer les choses et encore moins les revendications de tous.
Maintenant lorsque je lis ici ou là que les IADE gagnent plus que les SF il faut tempérer les ardeurs de tout le monde et surtout se demander pourquoi.
En effet le premier salaire d'une SF qui obtient son DE à 23 ans (18 ans l'obtention du bac puis 5 années d'études) et inférieure à celui d'un IADE de 26 ans qui aura 5 ans d'ancienneté (18 ans l'obtention du bac puis 3 ans d'études puis 2ans à temps plein au 1er janvier de l'année du concours 1 ans pour le concours et enfin 2 ans d'école d'IADE) voici une peut être explication. Maintenant si demain vous obtenez un début de carrière à 3000€ sachez que j'en serais tout à fait ravi pour vous. Je suis bien entendu tout à fait d'accord que des cons il y en a partout et que les articles écris ici ou là par certains ou certaines et qui cherche à cracher sur les uns ou les autres sont tout à fait nuisibles voire complètement néfaste et stérile à l'avancée de nos revendications légitimes.
Ceci étant précisé je crois que notre profession IADE a trop de choses à gérer pour elle même avant de commencer à regarder ce qui se passe ailleurs et ce ailleurs concerne nos ami(e)s SF notamment.
Quid de nos collègues qui ont choisit la catégorie sédentaire (arghhh je ne m'habituerais jamais à ce terme merdique mais bon il fût choisit par la majorité d'entre nous)?
Quid de notre reconnaissance?
Quid de notre pénibilité?
Quid de la séparation en deux de notre profession actif d'un côté et sédentaire de l'autre?
Quid de nos demandes de revalorisation salariales? et autrement plus intelligente qu'une prime qui nous a été jeté à la figure pour que nous rentrions dans notre niche comme nous l'avons fait!
MOBILISONS NOUS une bonne fois pour tout c'est le moment.
Rappelez vous de la campagne présidentielle de 2012 ou nous avons raté le coche, car il fallait soit disant certains, attendre! ok nous avons attendu et au bout de près de 2 ans on fait quoi, il faut attendre encore, arrêtons de se faire balader comme nous le sommes actuellement!

[nicolas4575]

tout a fait d'accord avec toi aivoc, mise a part un point (de detail ?), mais je me suis suffisammment etalé sur le sujet auparavant donc je n'y reviendrai pas !

ceci etant dit :

C EST QUAND QU ON Y RETOURNE !!!!!!

[h2o]

Je suis d'accord avec AIVOC,il est grand temps de se bouger avant qu'il ne soit trop tard une fois de plus....
La réforme arrive et si nous restons dans notre niche ,ce sera encore une fois sans nous pour de nombreuses années....
A bon entendeur.......
h2o

[solexiade]

Le feu couve...
Mais ne manque-t-il pas un vent commun pour le faire partir???
Où est le Snia???
Pourrons-nous un jour vouloir y (re)souscrire?