Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

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Modérateur : Marc

Hermes

Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53877Message non lu Hermes »

Il n est meme pas journaliste le type (faudrait peu etre lui demander son cv) :-D a moins que Libé (journal de collabo en 40 et autoproclamé résistant en 45 comme tous les autres qui me font :27_laughing: mais ça c est une autre histoire).Sans meme aller lui demander s il voudrait se faire endormir par quelqu un formé sur le tas,demandons lui s il voudrait que n importe qui fasse du journalisme (c est un pléonasme :-D ).De toute façon les journalistes sont tous des vendus sans foi ni loi sans aucun sens de l honneur;ils pondent des torchons a sensations,mangent a tous les rateliers (ce monsieur a du se gaver des miettes que bachelot et sa clique a bien voulu lui jeter dans sa gamelle).En plus du droit de reponse il serait normal de demander des excuses publiques!
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Zebuth
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53879Message non lu Zebuth »

il me semble que libé, et certains autres journaux se sont déjà fait leurrer par de pseudos journalistes, qui leur filaient des articles ( faux volontairement ) afin de s'assurer que la rédaction vérifiait la véracité des propos dans ce qu'on lui envoyait. Une fois encore, on voit comment marchent les medias...
fée du sommeil
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53880Message non lu fée du sommeil »

J'ai envoyé un mail à la rédac de libé:
ILs ont perdu 7500 lecteurs potentiels et cet article de pseudo journaliste leur fait du tort etc ,etc
j'ai envoyé un mail à ce " journaliste":
BLA bla bla ,au plaisir de ne jamais vous lire ,vous avez perdu toute crédibilité.
Il faut dire que toute notre équipe a été mise en émoi hier ,à la lecture de cet article.
En nous traitant de corporatistes ,ce gars nous soude encore un peu plus.
Mais tout n'est pas tout rose ,dans notre union sacrée.La lecture de cet article à suscité chez les MAR quelques commentaires
auxquels je ne m'attendais pas.style" y'en quand même qui se la pètent chez les IADE "Et c'est vrai
Une infirmière de sspi a été choquée par une interview , durant les manif d'un IADE ,disant qu'on était l'élite.
Gardons la tête froide ,et réflechissons à la façon dont les autres nous perçoivent.
Notre combat est juste ,la lutte doit continuer,attention à l'image que l'on véhicule.
Hermes

Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53881Message non lu Hermes »

Il manque des medecin anesthesistes pouquoi ne pas ouvrir la specialité a des medecins generalistes ophtalmo dentiste (ou que sais je) formé sur le tas?Les actes etant simples meme plus besoin d iade ou d ide une secretaire medical fera l affaire elle maitrise deja le vocabulaire il ne lui reste plus qu a apprendre le savoir faire!Bien sur ce qui vaut pour l anesthesie vaut pour la chirurgie:pourquoi se prendre la tete a faire des specialités les difficultés sont toujours la memes on incise forcement ça saigne et au final faut refermer!Operer pour enlever une partie du poumon un peu de colon ou une thyroide c est du pareil au meme on enleve quelquechose!Je ne voit vraiment pas pourquoi ils ont fait une spécialité pour chaque appareil?Quant aux ministres ils se tirent la bourre avec les journalistes :27_laughing: un jour au budget 3 mois apres a la justice pour finir a l interieur!T imagine thierry rolland pondre un article sur la reforme des retraites,ben moi oui :applause: :27_laughing:
Hermes

Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53882Message non lu Hermes »

Y a pas de mal ou de honte a etre corporatiste.Si un ide ne fait pas la difference entre un iade et un ide soit il est frustré soit il ne comprend rien dans les 2 cas faut qu il arrete ce qu il fait ou qu il s y mette pour de vrai :27_laughing: Demandez a un IDE de le mettre au meme niveau qu un Aide Soignant....Petite precision je ne suis ni IDE ni AS ni IADE et pour anticiper la question mais qui suis je alors je repondrais que je ne fais que poursuivre mon chemin de petit bonhomme :shipwrecked:
Mallampatix
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53883Message non lu Mallampatix »

..des cons y'en a partout et oui même chez "nous"..!
mais je connais des IDE de réa ,par exemple, qui ont un sacré melon.!
gardons effectivement la tête froide car ce n'est pas la premiére fois que l'on nous traite de "frustré de medecine" ou de "petit Dr" c'est que quelque par certains renvois cette image.

sinon petitions et cheque envoyé.


donc remercions cet eric Favereau de nous souder encore plus grace son "torchon" :wink: :deal:
HeartBeat
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53884Message non lu HeartBeat »

Monsieur le Directeur de la Rédaction de « Libération »
Mmes Mrs les membres du Comité de Rédaction
Monsieur Eric Favereau,

Je vous écris pour faire part de mon indignation concernant l'article de Eric FAVEREAU sur les Infirmiers Anesthésistes Diplômés d'Etat (IADE)
du 28 octobre intitulé "Le personnel anesthésiste fait bloc pour rester à part"

Vous avez de nombreux à priori sur le métier d'IADE. Remarquez, j'en avais aussi sur votre profession Mr Favereau. Un de ces à priori, était
que le journaliste, avant de réaliser un article, se renseignait. Quelle ne fut pas ma déception quand j'ai lu votre article...

Les graves erreurs que vous avez commises :

"Infirmiers au départ, après deux ans de stage et de formation, ils peuvent acquérir le titre d'infirmiers anesthésiste"
A vous lire, on peut croire qu'il suffit de faire pendant 2 ans des stages et des formations pour devenir IADE. Hé bien, non !
Tout d'abord, il faut avoir travaillé pendant 2 années comme Infirmier avant de pouvoir tenté le concours d'entrée à l'école
d'IADE. Ah ben oui, car il faut réussir un concours en plus ! Un écrit et un oral ! Ensuite, pendant les 2 années de spécialisation,
on ne fait pas que des stages et des formations. Pendant 2 années "Les études sont rythmées par les évaluations cliniques
et théoriques. Pendant 2 années complètes, l'élève infirmier anesthésiste passe le début de chaque semaine en cours et l'autre
partie de la semaine en stage, sur le terrain.En 1ère année, l'élève infirmier anesthésiste doit valider 3 examens ainsi qu'une
évaluation clinique (une mise en situation professionnelle - MSP) qui est notée par un médecin anesthésiste-réanimateur et
un cadre infirmier anesthésiste. Cette MSP se fait en milieu hospitalier, au bloc opératoire la plupart du temps.En 2e année,
l'élève infirmier anesthésiste doit également valider 3 examens et une évaluation clinique dans les mêmes conditions que citées
précédemment. Parallèlement, il devra écrire et soutenir un mémoire de fin d'études appelé TIP (Travail d'Intérêt Professionnel).
Les examens partiels concernent l'anesthésie en bloc opératoire(pour quatre trimestres), la réanimation (un trimestre) et la
médecine d'urgence (un trimestre).Si l'élève infirmier anesthésiste a donné satisfaction à tous les examens cités ci-dessus,
il peut alors se présenter aux épreuves du Diplôme d'État (DÉ). Le DÉ comprend à nouveau une évaluation clinique (MSP) a
insi qu'un examen écrit portant sur l'ensemble des connaissances acquises lors de ces 2 années de spécialisation."
Hé oui, monsieur Favereau. Dire que c'était écrit sur Wikipedia... Vous constatez que nous sommes loin de l'espèce de
"de stages et de formation" vite fait bien fait, dont vous parlez dans votre article et qui n'ont d'autre objectif que de nous
décrédibiliser.

"ils sont majoritairement des hommes"
Part de femmes parmi les inscrits de 1re année en 2005: 63 %. Il me semble que 63% c'est plus que la moyenne...

" les infirmières ont eu l 'équivalence de la licence. Les infirmiers anesthésistes ne l ont pas supporté"
Quand j'étais Infirmier, je me suis battu pour que les Infirmiers soient reconnus licence. C'est chose faite et c'est tout à fait
normal. La formation d'IADE reposant sur une expérience professionnelle de 2 ans comme Infirmier, un concours d'entrée
auxquels s'ajoute une formation très difficile de 2 ans supplémentaires (et 2 années pleines, 24 mois, pas 2 années de FAC avec
cours d'octobre à juin), elle est très LOGIQUEMENT et LÉGITIMEMENT éligible au grade de Master !!! Il n'y a donc aucune histoire
de "supporter". C'est simplement légitime et logique.

Les Infirmiers font bac + 3 = Licence
Les IADE font BAC + 5 = Master

"ils ont fait grève, parfois aux limites de la légalité, refusant les réquisitions, abandonnant même les blocs opératoires"
Nous avons toujours fait grève dans la légalité et nous n'avons jamais abandonné les blocs opératoires. Par contre, certains directeurs
d'hôpitaux eux, n'ont pas respecté le droit de grève faisant des assignations abusives ce qui leur a valu d'en débattre avec les tribunaux
administratifs. Aucun patient n'a été mis en danger pendant nos mouvements. Toutes les urgences ont été assurées. Dans tous les
établissements. Dans toute la France.

"Avec les gardes et les astreintes, ils arrivent sans mal à 3500 euros net par mois. Et, surtout, une grande majorité des 7500 infirmiers anesthésistes travaillant dans le public font des heures supplémentaires dans le privé, réussissant parfois à doubler leur salaire."

Au fur et à mesure que je lisais votre article, je me suis dit que vous étiez simplement un mauvais journaliste, incapable de chercher des
sources convenables pour ne pas écrire tout et n'importe quoi. Quand vous vous êtes lancé sur le salaire, je me suis mis à penser que vous
étiez en plus de ça, malhonnête. Parce que sortir de tels chiffres ... Et pour cause : le salaire d'un IADE dans le public en début de carrière est
de 1648,55 euros net et en fin de carrière 2670,94 € (Ma source : http://www.metiers.santesolidarites.gou ... te-77.html )
Monsieur Favereau, savez vous utiliser Google ? Un simple clic et vous tombiez sur cette fiche du ministère de la santé. Pas très difficile à trouver et plutôt fiable la source et pourtant ...

"Le mois dernier, le ministère de la Santé a fléchi devant leurs revendications. Ils ont l'équivalence du master, conservent leur droit à l'exclusivité. Et ont même droit à une prime."

Que de bonnes nouvelles pour la profession IADE ! Sauf qu'elles sont toutes fausses !
- Le master ne sera accordé qu'aux futures promotions après 2013.
- L'exclusivité de compétence est toujours mise en doute par l'article 51 sur la VAE de la loi HPST. D'ailleurs à ce propos, on dirait que
votre désir est de vous faire endormir, intuber, surveiller, réanimer par une Infirmière non anesthésiste et donc non formée à ces pratiques.
Quand j'étais Infirmier, je n'avais pas la prétention de savoir faire de l'anesthésie. Et mes collègues Infirmiers non plus.
- Enfin la prime est ridicule (100 euros de plus par mois ne comptant pas pour la retraite) c'était une insulte sachant que nous avions demandé
la refonte de la grille indiciaire. Cette prime a donc été refusée.

Enfin je passe sur votre témoignage complètement aberrant d'un soit disant directeur d'hôpital qui dit que nous restons entre nous (mince je suis marié
à une Infirmière, quelle honte ...).

Bref, vous avez tout faux Mr Favereau, vous avez tenté de stigmatiser notre profession, vous avez purement et simplement menti. C'est inadmissible.

Il serait de bon ton que la rédaction de ce journal donne un droit de réponse aux IADE. Car, à ce jour, vous n'êtes plus crédible en tant
que journal.

Thomas WUEST
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Maxime
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53886Message non lu Maxime »

HeartBeat
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53914Message non lu HeartBeat »

Réponse d'un membre de Libération

"Monsieur

Vos dizaines de copains m'inondent de mails en se servant d'une serie d'adresses mails qui ne touchent que des personnels de Liberation non concernés par votre affaire ou en core qui ont quitté le journal.

Je vous conseille donc de relire la loi de 1881 sur la presse et d'envoyer vos récriminations au directeur de la publication Laurent Joffrin,comme les textes le prévoient.

Pour ma part, lassêe de les faire suivre, je supprime tous vos envois.

Sibylle Vincendon"
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massada
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53927Message non lu massada »

Ben oui ...nous sommes bléssés ( une fois de plus) alors chacun de nous manifeste son mécontentement, c'est légitime mais c'est comme pourrir le standardiste ou le pigiste au teléphone au final çà nous fait du bien et c'est tout....( je vous rassure c'est qu'on a fait aussi)

En revanche ce qui serait constructif c 'est que dés mardi nos leaders syndicaux et collectifs s'allient pour demander un vrai droit de réponse à Joffrin: un front commun ,le poids de l'alliance.....l'unité ,la cohérence tout çà quoi...

C'est ce que je souhaite et ce que j'attends....
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Maxime
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53928Message non lu Maxime »

HeartBeat a écrit :Réponse d'un membre de Libération

"Monsieur

Vos dizaines de copains m'inondent de mails en se servant d'une serie d'adresses mails qui ne touchent que des personnels de Liberation non concernés par votre affaire ou en core qui ont quitté le journal.

Je vous conseille donc de relire la loi de 1881 sur la presse et d'envoyer vos récriminations au directeur de la publication Laurent Joffrin,comme les textes le prévoient.

Pour ma part, lassêe de les faire suivre, je supprime tous vos envois.

Sibylle Vincendon"
Excellent... Il y a différentes façon de se faire entendre. Ceci en est une : Faire remonter l'info par les collègues

"Y'en a marre de recevoir des mails a cause de tes articles...."
souimanga
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53929Message non lu souimanga »

Moi, j'adooooooore le "vos dizaines de copains"!!!
Trop bon....
Continuons!
PS: ceci dit, moi, j'avais envoyé un mail qu'à Eric Favereau, et lui ne m'a pas répondu!
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massada
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53931Message non lu massada »

l'admirateur d'une iade dénommée Massada :wink: a envoyé çà à Joffrin et Favereau hier:

Monsieur Joffrin
Fidèle lecteur de votre journal, j’ai été surpris voire choqué par la publication de l’article du 28 octobre sur le personnel anesthésiste. C’est en effet la première fois que je vois attaquer une profession avec autant de virulence dans un organe de presse de votre niveau.
Et dans cette attaque, trois éléments me mettent mal à l’aise : le style de l’article, le moment de la publication et le journal qui le publie.
La teneur de l’article tout d’abord. Au-delà des nombreuses erreurs factuelles qui ont été relevées dans les différents commentaires, cet article est critiquable sur trois points. L’attaque sur le corporatisme est surprenante venant de journaliste à qui l’on a souvent reproché ce défaut. J’aimerai, sur ce point, connaitre les critères qui vous conduisent à déterminer qu’une profession, lors de la défense de ses intérêts, bascule dans le corporatisme. Ensuite, l’article souligne que les IADE ne sont pas « les plus à plaindre ». J’ai du mal à comprendre qu’après avoir combattu, à longueur de chroniques et d’éditoriaux, cet argument réducteur et souvent utilisé par les grands patrons vous le resserviez dans un de vos articles. Enfin vous utilisez un procédé journalistique douteux : la fausse citation qui permet de faire passer une idée personnelle. Votre « ancien directeur des hôpitaux » doit être tellement proche de votre journaliste qu’ils doivent se confondre.
Le moment choisi pour publier est tout aussi surprenant. Alors que le mouvement contre la réforme des retraites a révélé un sentiment profond d’injustice, vous choisissez, ce moment, pour stigmatiser une profession qui lutte depuis huit mois, à travers ses revendications, pour une certaine idée du service public.
Enfin et c’est ce qui m’attriste le plus, le fait que cet article, qui ressemble à une commande de Roselyne Bachelot, soit publié dans Libération, journal que j’ai toujours lu pour sa ligne éditoriale et son refus de tomber dans la facilité.
Pour toutes ces raisons, Monsieur Joffrin, il me semblerait opportun que vous accordiez à ces salariés un droit de réponse dans vos colonnes.
Bien cordialement.
Eric Benayoun.
Frisette
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53932Message non lu Frisette »

J'ai moi aussi envoyé un petit mail, en réécrivant l'article à ma façon:

Bonjour, je m'appelle Florian MASSACRIER, suis Infirmier Anesthésiste au CHU de Saint Etienne. Je souhaite réagir vivement à l'article de M. Favereau concernant ma profession, qui est un tissu de mensonges. Il ne tient qu'à lui de vérifier ces sources, comme tout bon et vrai journaliste devrait le faire, et il ne tient qu'à la rédaction de votre journal Libération, pour lequel j'ai par ailleurs la plus grande estime, d'apporter un droit de réponse concernant ce vulgaire torchon. Droit de réponse que vous pourrez facilement réaliser, suite aux innombrables mails que mes collègues IADE de France et de Navarre vous ont envoyés depuis jeudi...Je me contenterai, pour ma part, de reproduire l'article de M. Favereau et de donner mon point de vue quelque peu ironique sur son "papier":


"Mieux payé et se croyant dans son bon droit, ce pseudo-journaliste a conforté son image de menteur.

Le journaliste de "Libération" a calomnié d'un bloc pour se mettre à part

Le 28 Octobre 2010, les infirmiers anesthésistes ont lu un article affligeant, et ont pensé envahir la rédaction du journal "Libération" à Paris, quitte à provoquer un énorme blocage des rotatives, mais aussi à se faire entendre et rétablir la vérité concernant leur profession mise à mal par le ministère de la Santé. Et à chaque fois, comme se sont des IADE, ils ont bénéficié d'une cohésion et d'une réactivité connue et approuvée puisqu'ils bénéficient de la sympathie de l'opinion. Pourtant, ce journaliste ne disait il pas qu'il défendait la liberté de la presse? Cependant, tous les journalistes ne se ressemblent pas...
Et ce conflit récent, qui l'oppose à cette corporation de soignants, avait un côté collaborationniste bien marqué. Journaliste (paraît il...) au départ, après deux ans de stage et de formation chez "Picsou Magazine", il pouvait acquérir le titre de sous fifre d'aide scribe, comme les "nègres littéraires". Il travaille à bloc, assiste le rédacteur en chef, est un homme (à priori...). Il défend bec et ongle son pamphlet. Il s'est toujours battu, dans ce monde de fourbes, pour avoir une place à part...
Quand la réforme LMD (Léser, Médire, Diffamer) est entrée en vigueur, il a eu l'équivalence de seulement pouvoir "Léser". Il ne l'a pas supporté. Il a exigé d'avoir, lui, le pouvoir de "Médire". Ensuite, il a défendu quelque chose qu'il pense être seul à avoir: le droit à la diffamation. C'est à dire, lui seul pouvait faire toute une série de phrases, y compris des articles simplets. Et pour rien au monde, à ses yeux, un simple IADE n'aurait le droit de faire pareil texte.
Pour ces deux revendications, il n'a pas fait la grève du zèle, parfois aux limites de la trivialité, refusant les explications, abandonnant même les plus élémentaires modes opératoires. Celà a marché: il est vrai que sans lui (pense t'il...) les presses de "Libé" ne peuvent tourner. "C'est une drôle de profession. Il se prend pour un reporter, vit en calomniant et est méprisant envers les infirmiers anesthésistes" lâchent d'anciens (et moins anciens d'ailleurs...) collègues de différents hôpitaux. Côté salaire, on ne peut pas dire que dans le monde de la presse écrite, il soit le plus à plaindre. Avec ses articles dans "People Magazine" et ses interviews dans "Secret Story Actu", il arrive sans mal à 9500 euros net par mois. Et, surtout, une grande majorité de ces collègues pigistes dans des journaux dits "publics" font des heures supplémentaires en étalant une multitude de vies privées, réussissant parfois à quadrupler leur salaire. C'est une pratique totalement lamentable et immorale, mais tout le monde laisse faire. Le mois dernier, le ministère de la culture et de la communication a fléchi sur ces revendications. Il a obtenu l'équivalence et le droit de "Médire", conservant et accentuant son droit de diffamation. Et suite à son article du 28 Octobre 2010, sûrement dû obtenir une prime

Florian Massacrier"

J'ai volontairement "revisité" cet article afin de montrer qu'il était facile d'écrire tout et n'importe quoi sans preuves. J'espère sincèrement que votre journal permettra un droit de réponse adapté à la profession IADE qui, à l'heure ou je vous écrit, se sent profondément humiliée et bafouée par une personne ayant exercé sa profession de façon lamentable et cynique. Ceci a pour conséquence de discréditer l'ensemble de la corporation IADE mais également votre journal.
Modifié en dernier par Frisette le 01 nov. 2010, 14:50, modifié 2 fois.
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massada
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53933Message non lu massada »

@ frisette :

Oh punaise t'as pas fait dans la dentelle :-D !! mais j'adore revu comme çà c'est excellent!!
Dauphin D'Ostro
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53936Message non lu Dauphin D'Ostro »

BRAVO !!

Et bien moi aussi, comme je fais parti de la bande de copains, j’en ai remis une couche à toute la clique!

l.joffrin@liberation.fr
e.favereau@liberation.fr
p.quinio@liberation.fr
f.rousselot@liberation.fr
f.sergent@liberation.fr
s.aubert@liberation.fr
oxygene30
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53938Message non lu oxygene30 »

Il est important, à mes yeux, que nous en remettions en effet une couche aux adresses mails ci-dessus retranscrits par Dauphin D'Ostro.
Que nos mails savamment rédigés soient lus et relus par des personnes concernées ou non, (ou de loin) et n'aient pas été écrits pour rien !
Montrons notre forte réprobation.
lion24
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53939Message non lu lion24 »

bravo frisette pour ton bel article tu es sur que tu n es pas un journaliste cache tu devrais te reconvertir en journaliste a libe par exemple a cote de ce tres grand Eric Favreau
Peut etre que tu gagnerais plus que tes malheureux 3500 euros que tu gagnes actuellement en tant que IADE masteurise

encore bravo et vivement un droit de reponse sur libe ou ailleurs d ailleurs

forza IADE
Mallampatix
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Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53940Message non lu Mallampatix »

bien joué frisette.!
Mister Hyde

Re: Le scandaleux article du Libération d 'aujourdh'hui

Message : # 53941Message non lu Mister Hyde »

lion24 a écrit :
Peut etre que tu gagnerais plus que tes malheureux 3500 euros que tu gagnes actuellement en tant que IADE masteurise
forza IADE
A force de nous chauffer avec toutes leurs calomnies "pasteurisé" conviendrait mieux! :colere:

je croyais que le b-a ba du journaliste c'était de vérifier ses sources???? :smt025 :smt023 :smt028

faudrait leur proposer de changer le nom du canard, par exemple...lis aberration, ou un truc comme ça?
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