Comme je viens de 'écrire, votre façon de faire incite au rejet pur et simple. dans une autre vie peut-être!

Libecciu a écrit :.
On veut pas non plus vous piquer votre argent mais on veut pas qu'on nous force à donner le notre pour quelque chose dont on se passait très bien ....
Et puis arretez de nous faire croire que c'est la révolution imcomprise par 90 % des professionnels ... défendue contre vents et marées, "caducée au pare brise" et "mon cher confrère" aux lèvres par une poignée de professionnels détenteurs de LA vérité et tout à la fois lucides, légalistes, bons citoyens ... EUX ....

Que vous le vouliez ou non un Ordre qui ne sais même pas compter ses ouailles plusieurs années après sa création, qui s'est fait remettre à sa juste place par le Sénat et l'assemblée Nationale et qui dépense sans compter l'argent qu'il voudrait bien nous piquer dans un silence assourdissant sur les problématiques professionnelles démontre qu'il est moribon ....

Et moi je ne parle QUE de l'ordre , pas des personnes qui y croient . Si tu relis mon post, il n'y a pas une seule critique contre les gens qui soutiennent les ordres ...

La vacuité de l'argumentaire est masquée par l'outrance et l'attaque ... regerettable quand on veut rassembler et diriger au moins moralement une profession...
.

Ce qui me blesse c'est que tu ne te rends pas compte que les gens qui font partie de l'ordre sont aussi tes voisins de boulot. J'ai choisi d'essayer de m'investir au moins pour voir comment cela se mettait en place (je ne suis que suppléant). Eh bien cela se met en place avec des gens de ma profession et crois moi, ce ne sont pas des assoiffés de pognon. Ça rame pour essayer de faire quelque chose de bien.

Lorsque tu parles de "ces gens là" tu t'adresses aussi à moi et aux IADE qui en font partie. Crois tu vraiment que nous estimons être détenteurs de LA vérité ? Je ne le crois pas. Mais nous le sommes certainement plus que Le Dr machin ou le professeur truc qui eux ne vont pas se gêner pour parler à notre place. Ils le font, ils sont sur les bancs avec les autres politiques pour un certain nombre d'entre eux.

L'ordre saut très bien compter ses membres (on laisse les ouailles aux religieux).

L'ordre n'est pas moribond. Il est loin d'avoir atteint l'efficacité qu'il aurait voulu avoir. Mais il fonctionne sur de l'argent emprunté et les banques suivent. Le taux de cotisants augmente de façon régulière. Ce n'est pas crier victoire que de le dire, c'est juste un fait. Et je suis conscient que cela ne signifie pas non plus que les cotisants sont favorables à la chose. Ensuite, il ne s'est pas fait remettre à sa place. Il y a effectivement eu tentative d'infanticide de la part de Bachelot sur le sujet. Elle a été contrainte de poursuivre un processus engagé avant son arrivée. Et le contre pouvoir que peuvent représenter les infirmiers dans le paysage de santé français ne peut que contrarier le gouvernement.

L'outrance de l'attaque ?
Je n'ai pas compris la fin du message. De quelle attaque s'agit-il ?

le vieux a écrit :Oserais je parler d'anus horribilis??
S'il vous plait!
J'aimerais qu'un officiel de l'ordre (un vrai avec costume carte etc...)
Vienne me donner un compte rendu de l'année bientôt écoulée, avec les actions entreprises. (Pas les poursuites, menaces et autres intimidations)
Qu'il réponde aux questions que j'ai posées dans les précédents post.
Pas une chargée de communication, ni d'assistante, ni de secrétaire, un VRAI.
Je promets d'être poli correct et de ne pas dévier.

Mes considérations confraternelles (putain, ça c'est classe!!)

Les officiels collet montés pour nous parler n'existent pas. C'est un autre infirmier qui va te parler s'il en est besoin.
Qu'est ce que tu voudrais savoir exactement ?
Le site de l'ONI existe, il y a des communiqués sur les travaux effectués et certains autres en cours.

Ceci dit, vu la comm catastrophique du début de l'existence de l'ONI, je ne suis plus très sûr qu'il faille que ce soit un infirmier qui le fasse

Mister Hyde a écrit :Réponse:

Quand on veut essayer quelque chose on ne l'impose pas sous forme de loi à priori définitive, qui est la concrétisation de la démarche de l'APOi.

Cette attitude, avec de faux semblants, sondage bidon, lobbying auprès des députés de droite et du centre droit, tout cela incite d'amblée au rejet, avant toute espèce d'intellectualisation de la chose.

Fallait vous y prendre autrement, vous payez le prix du forceps avant toute chose.

S'agissant du fond, aucun infirmier , mises à part les IDEL qui sont un cas particulier, n'était demandeur d'une structure aussi obsolète, dans la mesure où elles se confrontent parfois à celle des médecins dans la pratique quotidienne du libéral.

Vouloir l'étendre aux infirmières salariées était une erreur sans nom, malgré les oripeaux démagogiques déployés

Une structure comme un Ordre, crée effectivement une élite.

Je n'ai pas fait partie de ce comité, mais je soutient depuis le début l'idée d'un ordre. Il y en avait donc au moins un (et j'en connais même un deuxième qui poste régulièrement ici).

On reste dans une démocratie avec les avantages et les truchements que cela comporte. Lorsque le projet était sur les rails, les opposants ne se sont pas fait entendre. Bizarrement, dès qu'on touche au portefeuille tout le monde se réveille...

Je continue de dire que ce n'est pas une élite. Ou alors on entre dans le même débat qui considère que les IADE sont l'élite de la profession infirmière. Et ce serait du même niveau.

Mister Hyde a écrit :Comme je viens de 'écrire, votre façon de faire incite au rejet pur et simple. dans une autre vie peut-être!

Voilà qui fait avancer le débat demandé.
Mais je ne suis pas surpris et cela prend invariablement cette direction.

Mais vous ne savez pas répondre simplement aux questions simples...

Vous travestissez la vérité!

Les besoins d'un lobbying de gens en mal de pouvoir s'est substitué aux nécessités des IDE qui n'ont rien de comparables. Vous êtes prisonniers de cette contradiction, nous sommes en France, on ne se laisse pas imposer n'importe quoi.

Le pire pour vous c'est de nier l'évidence, les IDE ne voulaient pas d'ONI.

Dopamine a écrit : Ceci dit, vu la comm catastrophique du début de l'existence de l'ONI, je ne suis plus très sûr qu'il faille que ce soit un infirmier qui le fasse

Il y avait justement deux conseillères en com' débauchées de l'HAS pour le faire. On a pas bien vu l'efficacité quand même.

Dopamine a écrit : 3. Lorsqu'un juge prononce une peine, ce n'est pas lui qui va suivre votre cursus ultérieur pour vérifier que vous n'allez pas travailler à gauche et à droite. Le fait d'être inscrit à un ordre permet normalement d'assurer que les membres de cette profession sont dignes de confiance. Lorsque le juge condamne Mr X pour viol, je serais plutôt content qu'il ne puisse pas exercer en gynéco le lendemain (ou ailleurs, l'exemple est volontairement grossier).

L'exemple des autres ordres montre qu'ils sont inefficace pour ce faire. Plutôt que de créer une nouvelle instance qui se surajoute à un arsenal préexistant, je pense qu'il vaut mieux se battre pour que la justice ait les moyens de nos ambitions.

Je trouve d'ailleurs très limite qu'une structure de droit privé puisse avoir accès à nos dossier judiciaires. Pourquoi pas médicaux d'ailleurs ?

Dopamine a écrit : 5. Quelques raisons qui me semblent valables :
- Pour la première fois la profession peut disposer d'un outil ou elle parle pour elle. Rien que pour cela, je trouve que cela vaut le coup d'essayer
- Pour la première fois, la profession peut disposer d'un outil pour la défendre. Non pas directement sur les conditions de travail ou les salaires (c'est le terrain ds organisation syndicales), mais sur ses évolutions et le respect de ses règles. Je veux croire qu'il est plus facile de s'adresser à l'ordre pour demander à une maison de retraite d'arrêter d'utiliser des ASH pour réaliser des injections que d'aller soi même au tribunal (surtout si on travaille dans la dite structure). Je veux croire qu'il est plus facile d'aller voir l'ONI pour lui demander s'il est normal que des IDE participent à des pseudo anesthésies en endoscopie.
- Lorsqu'une question qui concerne notre travail est soumise à débat politique je serais heureux qu'un organisme comme l'ONI puisse parler en notre nom pour qu'on ne passe pas n'importe quoi. Cela été dit ici même, il y a très peu voir pas d'infirmiers dans le monde politique...

Pourquoi pas ?
Mais l'ONI n'a de pouvoir QUE sur les IDE, pas sur les politiques ou la société civile. Il ne peu donc se targuer d'aucune influence sur le pouvoir. L'ordre n'étant que consultatif, il n'a structurellement aucune influence sur les décisions politiques. Par contre il dispose d'un pouvoir (que je juge démesuré) sur les IDE, ce pouvoir n'étant pas contrebalancé.

Dopamine a écrit : L'ordre saut très bien compter ses membres (on laisse les ouailles aux religieux).

Je ne doute pas que pour vous l'ordre peut être un moyen puissant de défense de la profession, mais l'attitude du conseil national, et l'ébauche de code de déontologie n'est absolument pas acceptable, et ressemble plus à une dérive sectariste et gourouesque qu'à l'avénement d'une réelle prise en compte des 500 000 professionnels que nous sommes.

Mais Loulig, la masse des IDE n'intellectualisent pas leur rejet de l'ONI, ils ne le souhaitaient pas, ne désiraient pas devoir payer pour bosser, et se faire fliquer, etc...tu essaies de précher un conerverti, c'est peine perdue...

Moi ça fait longtemps que j'ai envoyé se faire voir tous ceux qui essaient de vendre leur "vérité".

Dopamine a écrit : Lorsque le projet était sur les rails, les opposants ne se sont pas fait entendre. Bizarrement, dès qu'on touche au portefeuille tout le monde se réveille...

C'est faux, les syndicats informent depuis longtemps les infirmières de ce projet d'ordre (mais comme les IDE ne se syndiquent pas...). C'est cohérent, la plupart des grandes centrales syndicales sont contre les principes mêmes qui sous tendent les ordres.

Dopamine a écrit : Bizarrement, dès qu'on touche au portefeuille tout le monde se réveille...

Trop facile. Les opposants à l'ordre ne voient que par la bonne grosse tune ?

Encore une fois, même contre du pognon, les anti ordre ne veulent pas d'un ordre pour des raisons de liberté individuelle et parce qu'ils ne se sentent absolument pas représenté par cette structure là.

Mais c'est plus simple de dénoncer la vénalité supposée des anti et la "puissance" des syndicats que de remettre en question le fonctionnement de cet ordre.

Mister Hyde a écrit :Mais Loulig, les IDE n'intellectualisent pas leur rejet de l'ONI, ils ne le souhaitaient pas, ne désiraient pas devoir payer pour bosser, et se faire fliquer, etc...tu essaies de précher un conerverti, c'est peine perdue...

Je n'essaye pas de convertir qui que ce soit (je laisse ça aux témoins de Jehova et aux autres). Mais je ne pas laisser passer des propos qui sous entendent que 450 000 IDE sont plus ou moins des cruches qui ne comprennent rien à l'évolution du monde et de la société.

Dopamine a écrit :

le vieux a écrit :Oserais je parler d'anus horribilis??
S'il vous plait!
J'aimerais qu'un officiel de l'ordre (un vrai avec costume carte etc...)
Vienne me donner un compte rendu de l'année bientôt écoulée, avec les actions entreprises. (Pas les poursuites, menaces et autres intimidations)
Qu'il réponde aux questions que j'ai posées dans les précédents post.
Pas une chargée de communication, ni d'assistante, ni de secrétaire, un VRAI.
Je promets d'être poli correct et de ne pas dévier.

Mes considérations confraternelles (putain, ça c'est classe!!)

Les officiels collet montés pour nous parler n'existent pas. C'est un autre infirmier qui va te parler s'il en est besoin.
Qu'est ce que tu voudrais savoir exactement ?
Le site de l'ONI existe, il y a des communiqués sur les travaux effectués et certains autres en cours.

Ceci dit, vu la comm catastrophique du début de l'existence de l'ONI, je ne suis plus très sûr qu'il faille que ce soit un infirmier qui le fasse

Bonsoir
Ce que je voudrais savoir?
Pourquoi cette pléthore d'embauche de conseillers en tous genres (voir post résilience)
Pourquoi ce prêt d'un montant important?
Quels sont les travaux effectués en 2011
Pourquoi l'obligation d'adhérer (merci d'éviter le bla bla c'est obligatoire puisque voté)
Pourquoi les salaires des "cadres de l'oni" dépassant (et de loin) un salaire de IADE en fin de carrière

"Lorsqu'un juge prononce une peine, ce n'est pas lui qui va suivre votre cursus ultérieur pour vérifier que vous n'allez pas travailler à gauche et à droite. Le fait d'être inscrit à un ordre permet normalement d'assurer que les membres de cette profession sont dignes de confiance. Lorsque le juge condamne Mr X pour viol, je serais plutôt content qu'il ne puisse pas exercer en gynécologie le lendemain (ou ailleurs, l'exemple est volontairement grossier)."
Excuses moi de jouer les vieux qui savent tout mais, lorsqu'il y a jugement , en l'occurrence pour viol, il y a automatiquement une interdiction d'exercer ou de mise en contact avec soit des enfants ou des femmes (c'est selon).
L'ordre ne saurait d'être d'aucun intérêt encore dans ce cas.

"Lorsqu'une question qui concerne notre travail est soumise à débat politique je serais heureux qu'un organisme comme l'ONI puisse parler en notre nom pour qu'on ne passe pas n'importe quoi. Cela été dit ici même, il y a très peu voir pas d'infirmiers dans le monde politique..."
Et le décret de compétence tu en fais quoi???
"Pour la première fois, la profession peut disposer d'un outil pour la défendre. Non pas directement sur les conditions de travail ou les salaires (c'est le terrain ds organisation syndicales), mais sur ses évolutions et le respect de ses règles."
Et le code de la santé publique c'est pour les chiens? (lesquels j'éprouve un profond respect voir de l'amour car il ils ont un code immuable eux!)
"Ceci dit, vu la comm catastrophique du début de l'existence de l'ONI, je ne suis plus très sûr qu'il faille que ce soit un infirmier qui le fasse "
Merde (pardon) si un infirmier n'est pas capable de parler de sa profession qu'il se rhabille!!
Je n'ai aucune envie qu'une spécialiste de marketing me parle de mon boulot. Ça je sais faire mais je ne veux pas faire pour du fric!!

Mon CH vient d'expédier un courrier à tout les IDE spé et non Spé leur indiquant qu'ils devaient fournir une attestation d'inscription à l'ordre , que cela était obligatoire pour continuer à exerçer ...
Comment se fait il que la direction qui à d'autres choses à faire se souvient brutalament que ses IDE travaillent dans l'ilégalitée ?? ... qui le leur à rappelé ??

Que peut ( doit ) on faire si cela prend de l'ampleur ?? (pour le moment , pas de recommandé avec A.R donc , on à rien reçu ..)



Iadement

Mister Hyde a écrit :Mais vous ne savez pas répondre simplement aux questions simples...

Vous travestissez la vérité!

Les besoins d'un lobbying de gens en mal de pouvoir s'est substitué aux nécessités des IDE qui n'ont rien de comparables. Vous êtes prisonniers de cette contradiction, nous sommes en France, on ne se laisse pas imposer n'importe quoi.

Le pire pour vous c'est de nier l'évidence, les IDE ne voulaient pas d'ONI.

Citez moi le passage où je dis que les infirmiers voulaient l'ONI.

Il n'y a aucune contradiction.

Vous me dites que les infirmiers ne voulaient pas de l'ONI, je dis qu'il fallait se mobiliser pour le faire savoir et le combattre.

Encore une fois et comme toujours vous me dites que je suis en mal de pouvoir. Je vous répond que non. C'est une perte de temps et d'énergie pour tout le monde. C'est pourquoi je ne voulais même pas entamer la discussion à ce sujet. Elle sera d'ailleurs close en ce qui me concerne après ma dernière salve de réponses.

L'exemple des autres ordres montre qu'ils sont inefficace pour ce faire. Plutôt que de créer une nouvelle instance qui se surajoute à un arsenal préexistant, je pense qu'il vaut mieux se battre pour que la justice ait les moyens de nos ambitions.

Je trouve d'ailleurs très limite qu'une structure de droit privé puisse avoir accès à nos dossier judiciaires. Pourquoi pas médicaux d'ailleurs ?

C'est inexact. L'ordre demande un extrait et n'a pas accès à votre casier.
Avant l'ordre, cela ne dérangeait personne que les IFSI demandent un extrait de casier judiciaire pour l'inscription.

Dopamine a écrit : 5. Quelques raisons qui me semblent valables :
- Pour la première fois la profession peut disposer d'un outil ou elle parle pour elle. Rien que pour cela, je trouve que cela vaut le coup d'essayer
- Pour la première fois, la profession peut disposer d'un outil pour la défendre. Non pas directement sur les conditions de travail ou les salaires (c'est le terrain ds organisation syndicales), mais sur ses évolutions et le respect de ses règles. Je veux croire qu'il est plus facile de s'adresser à l'ordre pour demander à une maison de retraite d'arrêter d'utiliser des ASH pour réaliser des injections que d'aller soi même au tribunal (surtout si on travaille dans la dite structure). Je veux croire qu'il est plus facile d'aller voir l'ONI pour lui demander s'il est normal que des IDE participent à des pseudo anesthésies en endoscopie.
- Lorsqu'une question qui concerne notre travail est soumise à débat politique je serais heureux qu'un organisme comme l'ONI puisse parler en notre nom pour qu'on ne passe pas n'importe quoi. Cela été dit ici même, il y a très peu voir pas d'infirmiers dans le monde politique...

Pourquoi pas ?
Mais l'ONI n'a de pouvoir QUE sur les IDE, pas sur les politiques ou la société civile. Il ne peu donc se targuer d'aucune influence sur le pouvoir. L'ordre n'étant que consultatif, il n'a structurellement aucune influence sur les décisions politiques. Par contre il dispose d'un pouvoir (que je juge démesuré) sur les IDE, ce pouvoir n'étant pas contrebalancé.

L'ONI a une influence sur les politiques ET sur la société civile. Sur les politiques, parce que même si l'avis n'est que consultatif il est la parole officielle des infirmiers. Et que justement la société civile a maintenant une instance qui parle en leur nom. Le politique qui irait attaquer frontalement la profession a en face de lui l'interlocuteur qui la représente. Et la société civile voit le politique attaquer toutes les infirmières.

Dopamine a écrit : L'ordre saut très bien compter ses membres (on laisse les ouailles aux religieux).

Je ne doute pas que pour vous l'ordre peut être un moyen puissant de défense de la profession, mais l'attitude du conseil national, et l'ébauche de code de déontologie n'est absolument pas acceptable, et ressemble plus à une dérive sectariste et gourouesque qu'à l'avénement d'une réelle prise en compte des 500 000 professionnels que nous sommes.

L'attitude du CN n'a pas été déplacée à mon endroit. Quand au code de déontologie, ce concède que ce n'était probablement pas la première chose à faire et que je ne suis pas en accord avec sa totalité. Pour autant nous avions une ministre sensée prendre en compte les 500 000 professionnels que nous sommes... Ce n'est pas nous qui l'avons nommée.

Pourquoi cette pléthore d'embauche de conseillers en tous genres (voir post résilience)

Parce que les infirmiers sont infirmiers et non spécialistes de tout.

Pourquoi ce prêt d'un montant important?

Parce qu'en attendant d'atteindre 100% de cotisants, il faut que la machine tourne. Pour l'instant le pourcentage de cotisants est d'environ 26%.

Quels sont les travaux effectués en 2011

Je n'en sais rien c'est l'année prochaine.
Mais si vous parliez de l'année précédente il y a toute une série de communiqués sur le site de l'ordre.
C'est à partir de cette année que la machine commence réellement à fonctionner. Par exemple mon comité départemental a tout juste pris livraison de ses locaux...

Pourquoi l'obligation d'adhérer (merci d'éviter le bla bla c'est obligatoire puisque voté)

Parce qu'un ordre avec une pancarte et un bureau au fond du couloir ne sert à rien.
Alors qu'une organisation qui dispose de moyens de fonctionnement peut être efficace.

Pourquoi les salaires des "cadres de l'oni" dépassant (et de loin) un salaire de IADE en fin de carrière

Qui sont les cadres de l'ONI ?
Pour l'instant, je ne vois que des gens qui investissent leur temps, n'ont aucun salaire et ne fonctionnent que sur des remboursements.*
Ensuite discuter du montant d'un salaire en regard du travail donné est un problème qui dépasse largement le cadre de l'ONI...

Excuses moi de jouer les vieux qui savent tout mais, lorsqu'il y a jugement , en l'occurrence pour viol, il y a automatiquement une interdiction d'exercer ou de mise en contact avec soit des enfants ou des femmes (c'est selon).
L'ordre ne saurait d'être d'aucun intérêt encore dans ce cas.

Alors, je te demande pardon d'être aussi un vieux con qui sait tout mais qui va vérifier, alors que ce même personnage se présente à la DRH de l'hôpital / centre de soin / maison de retraite / qu'il est bien en conformité avec les conditions de son exercice ?
Le juge demande le condamné doit respecter les injonctions. L'actualité montre malheureusement bien souvent que le papier n'empêche pas l'intéressé de récidiver. Alors que lorsque l'employeur embauche la personne, l'ONI informé peut voir en rouge qu'il y a une condamnation.

"Lorsqu'une question qui concerne notre travail est soumise à débat politique je serais heureux qu'un organisme comme l'ONI puisse parler en notre nom pour qu'on ne passe pas n'importe quoi. Cela été dit ici même, il y a très peu voir pas d'infirmiers dans le monde politique..."

Et le décret de compétence tu en fais quoi???

Et pour le faire évoluer tu fais quoi ? Tu laisses à des médecins et des gestionnaires le soin de faire les modifications qui leur plairont ?

"Pour la première fois, la profession peut disposer d'un outil pour la défendre. Non pas directement sur les conditions de travail ou les salaires (c'est le terrain ds organisation syndicales), mais sur ses évolutions et le respect de ses règles."

Et le code de la santé publique c'est pour les chiens? (lesquels j'éprouve un profond respect voir de l'amour car il ils ont un code immuable eux!)

Et pour faire respecter le CSP, tu va aller toi devant le juge ?
Un certain nombre de directeurs s'assoient sur les passages du CSP qui ne les arrangent pas. Ils savent très bien que les individus ne risqueront pas leur job et une liste noire dans les hôpitaux. En revanche se faire attaquer par un ordre professionnel qui serait mis au courant, c'est autre chose.

"Ceci dit, vu la comm catastrophique du début de l'existence de l'ONI, je ne suis plus très sûr qu'il faille que ce soit un infirmier qui le fasse "

Merde (pardon) si un infirmier n'est pas capable de parler de sa profession qu'il se rhabille!!
Je n'ai aucune envie qu'une spécialiste de marketing me parle de mon boulot. Ça je sais faire mais je ne veux pas faire pour du fric!!

Tu as bien vu qu'il faut savoir communiquer correctement lorsqu'on veut faire passer des idées et se faire comprendre. Il y a eu bon nombre de discussions concernant notre mouvement ici même. Bien sûr que les infirmiers savent parler de leur profession. Mais la question du comment être le plus efficace se pose encore !
La profession, marche encore sous l'archétype de l'infirmière dévouée qui se plie en 4 pour le patient et qui est heureuse de rendre service. On sait tous très bien que ce n'est pas le cas, même si nous sommes heureux que nos patient soient satisfaits des soins que nous pouvons leur prodiguer. C'est dans ce sens que je parle de com.

Bonjour Loulig
Je te répondrais plus tard.
Pas le temps maintenant.
En attendant merci de consulter le post
http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... 140#p53510
Il s'y trouve beaucoup de questions restées sans réponse

.

Mon très cher (75 euros) confrère dopamine ...

Je vais pas perdre un temps précieux à une partie de ping pong inutile ... Tu veux avoir le dernier mot et surtout tu évites de répondre aux arguments avancés faisant semblant de ne pas comprendre ce qui est écrit avec même une petite tendance à la victimisation ...

Pour prevenir un peu l'augmentation du gouffre de la sécu par une conso exessive d'anxiolytiques et d'anti acides et comme il ne semble pas qu'une vague enthousiaste de cotisation volontaire d'infirmiers enfin illuminés par LA lumière puisse adoucir le constat actuel .... je vais te laisser le dernier mot et te donner ce que tu veux : que l'on te dise que tu as raison ... et il y a une chose ou tu es 100% dans le vrai :

Vous me dites que les infirmiers ne voulaient pas de l'ONI, je dis qu'il fallait se mobiliser pour le faire savoir et le combattre.

Avec l'energie des syndicats à tenter de mobiliser la profession, le constat de l'absence de mobilisation dément clairement la "manipulation".
Reperter à l'envie l'argument que le flop magistral des cotisations volontaires searit du à une manipulation des OS souligne la contradiction des "éléments de languages" assénés par les "communicants" de l'ONI !!!

En attendant ...avec obstination et inertie, loin des OS et même s'il n'ont pas réagit et compris l'enjeux d'une mobilisation, les infirmiers montrent qu'ils ne veulent pas .cotiser .... et même chez ceux qui ont cotisés, bcp l'ont fait pour avoir la paix ou par crainte ... joli bilan ...

Allez, trève de joutes inutiles et sans rancune mon très cher confrère je te laisse le dernier mot ( j'ai peut être aussi la trouille de te retrouver comme juge dans un tribunal Ordinal , déjà que je serai diminué après mon passage devant le juge d'instruction et les juges du siège mais aussi devant la commission de dicipline administrative) ...

Au plaisir de te croiser sur la route et de te reconnaitre grace à nos pare-brises illuminés de notre magnifique caducée "infirmier" à 75 euros/an ... pour l'instant ....
je te ferai un tout à fait confraternel appel de phare ....


.

Dopamine a écrit :

Pourquoi cette pléthore d'embauche de conseillers en tous genres (voir post résilience)

Parce que les infirmiers sont infirmiers et non spécialistes de tout.
Qu'ils se contentent de parler de se qu'ils connaissent: leur métier!

Pourquoi ce prêt d'un montant important?

Parce qu'en attendant d'atteindre 100% de cotisants, il faut que la machine tourne. Pour l'instant le pourcentage de cotisants est d'environ 26%.
Elle tourne pour quoi la machine, des procès contre des collègues??

Quels sont les travaux effectués en 2011

Je n'en sais rien c'est l'année prochaine. OK (un peu facile!)
Mais si vous parliez de l'année précédente il y a toute une série de communiqués sur le site de l'ordre.
Avec tous les "communiquant ils pourraient sortir du site
C'est à partir de cette année que la machine commence réellement à fonctionner. Par exemple mon comité départemental a tout juste pris livraison de ses locaux...
Un téléphone à la maison c'était pas assez Pour contacter le juge?

Pourquoi l'obligation d'adhérer (merci d'éviter le bla bla c'est obligatoire puisque voté)

Parce qu'un ordre avec une pancarte et un bureau au fond du couloir ne sert à rien.
Alors qu'une organisation qui dispose de moyens de fonctionnement peut être efficace.

Pourquoi les salaires des "cadres de l'oni" dépassant (et de loin) un salaire de IADE en fin de carrière

Qui sont les cadres de l'ONI ?
Pour l'instant, je ne vois que des gens qui investissent leur temps, n'ont aucun salaire et ne fonctionnent que sur des remboursements.*MENSONGES EHONTES Relisez les post de résilience (ces vilains rénégats qui balancent!)
Ensuite discuter du montant d'un salaire en regard du travail donné est un problème qui dépasse largement le cadre de l'ONI...
Ouais c'est vrai lorsque l'on voit Mme Tibéri son salaire et son travail rendu pour ne pas parler de Bachelot ou de Kouchner 'merde! je dévies sur l'histoire et ses travers!)

Excuses moi de jouer les vieux qui savent tout mais, lorsqu'il y a jugement , en l'occurrence pour viol, il y a automatiquement une interdiction d'exercer ou de mise en contact avec soit des enfants ou des femmes (c'est selon).
L'ordre ne saurait d'être d'aucun intérêt encore dans ce cas.

Alors, je te demande pardon d'être aussi un vieux con qui sait tout mais qui va vérifier, alors que ce même personnage se présente à la DRH de l'hôpital / centre de soin / maison de retraite / qu'il est bien en conformité avec les conditions de son exercice ?
Le juge demande le condamné doit respecter les injonctions. L'actualité montre malheureusement bien souvent que le papier n'empêche pas l'intéressé de récidiver. Alors que lorsque l'employeur embauche la personne, l'ONI informé peut voir en rouge qu'il y a une condamnation.
Ne mélangez pas tout SVP le nouvel employeur est tenu de demander lui un extrait du casier.

"Lorsqu'une question qui concerne notre travail est soumise à débat politique je serais heureux qu'un organisme comme l'ONI puisse parler en notre nom pour qu'on ne passe pas n'importe quoi. Cela été dit ici même, il y a très peu voir pas d'infirmiers dans le monde politique..."

Et le décret de compétence tu en fais quoi???

Et pour le faire évoluer tu fais quoi ? Tu laisses à des médecins et des gestionnaires le soin de faire les modifications qui leur plairont ?
Et qui la fait le décret? Il était où l'ordre

"Pour la première fois, la profession peut disposer d'un outil pour la défendre. Non pas directement sur les conditions de travail ou les salaires (c'est le terrain ds organisation syndicales), mais sur ses évolutions et le respect de ses règles."

Je rêve! 45 millions d'euros pour parler de respect!!l'un ne va pas sans l'autre mais pour sortir dans la rue il faut avoir le courage de le faireIl était où l'ordre ces derniers jours??
Et le code de la santé publique c'est pour les chiens? (lesquels j'éprouve un profond respect voir de l'amour car il ils ont un code immuable eux!)

Et pour faire respecter le CSP, tu va aller toi devant le juge ?
Un certain nombre de directeurs s'assoient sur les passages du CSP qui ne les arrangent pas. Ils savent très bien que les individus ne risqueront pas leur job et une liste noire dans les hôpitaux. En revanche se faire attaquer par un ordre professionnel qui serait mis au courant, c'est autre chose. Amusant le conditionnel en clair si quelqu'un lui dit car tout seul il le verra pas!! et les syndicats intra muros ils font quoi?

"Ceci dit, vu la comm catastrophique du début de l'existence de l'ONI, je ne suis plus très sûr qu'il faille que ce soit un infirmier qui le fasse "

Merde (pardon) si un infirmier n'est pas capable de parler de sa profession qu'il se rhabille!!
Je n'ai aucune envie qu'une spécialiste de marketing me parle de mon boulot. Ça je sais faire mais je ne veux pas faire pour du fric!!

Tu as bien vu qu'il faut savoir communiquer correctement lorsqu'on veut faire passer des idées et se faire comprendre. Il y a eu bon nombre de discussions concernant notre mouvement ici même. Bien sûr que les infirmiers savent parler de leur profession. Mais la question du comment être le plus efficace se pose encore !
Pour quoi? contraindre les IDE à cotiser??
J'ai la réponse: soyez intègres, bénévoles, posez vous la question de l'adhésion volontaire
La profession, marche encore sous l'archétype de l'infirmière dévouée qui se plie en 4 pour le patient et qui est heureuse de rendre service. On sait tous très bien que ce n'est pas le cas, même si nous sommes heureux que nos patient soient satisfaits des soins que nous pouvons leur prodiguer. C'est dans ce sens que je parle de com.

C'est pourquoi vous soutenez le code de déontologie entre autres l'article neuf?
Un conseil: écrasez vous, bossez et prouvez nous que vous n'êtes pas des Tartuffe!

Je vais pas perdre un temps précieux à une partie de ping pong inutile...

C'est exactement ce pourquoi je ne voulais pas répondre au départ.

Et c'est exactement la destination qui était prévisible pour ce post.

Le propos n'était pas d'avoir le dernier mot, il était de tenter de répondre à vos questions. Vous ne pouvez pas d'un côté demander des réponses et de l'autre partir du principe que je cherche systématiquement à nuire.

Ce n'est pas une discussion mais une chasse à ceux qui veulent croire en l'ordre (vous direz que je victimise...).

Je vous laisse donc avec vos convictions.

Dopamine a écrit :

Je vous laisse donc avec vos convictions.

et surtout nos cotisations, merci confrère!

...et prenez des leçons de baratinage dans une secte quelconque...parce qu'on va vite s'ennuyer...je le sens!