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Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 25 juin 2012, 22:33
par h2o
Je suis dans le même cas que toi IADE 28.Pour moi,cela peut paraitre intéressant de passer en sédentaire .
En voulant partir à 60 ans car plus ,cela me parait peu raisonnable et si je le peux encore ,je voudrai pouvoir profiter de ma retraite avec enfants et petits enfants avant de tomber malade,donc en partant à 60 ans ,je gagnerai plus en passant en sédentaire,je serai quasiment à taux plein. .Mais voilà,il y a un hic,je ne serai pas à la retraite avant 2025,hors la réforme des retraites de 2017 aura eu lieu .Ce qui va probablement m'obliger à travailler plus longtemps du fait d'une augmentation des trimestres.
Je risque donc d'être obligé de travailler jusqu'à 62 ans voir plus,ce qui ne m'intéresse pas.
Pour bruno huet qui passe en sédentaire ,c'est valable car il aura son taux plein à 60 ans et partira avant la réforme ,c'est donc intéressant pour lui.
En fait avec un collègue du collectif ,nous nous sommes rendus compte que les jeunes seront les plus défavorisés par cette réforme .En effet beaucoup ont commencé à travailler plus tard que nous et peu ont racheter leurs années d'études.Du coup ,ils vont être obligés de travailler plus longtemps pour avoir leur taux plein.
Et là est le problème.Si ces collègues veulent partir plus tôt ,ils subiront une décôte qui les pénélariseront énormément ,jusqu'à gagner moins à la retraite que s'ils étaient restés en actif.Beaucoup devront bosser jusqu'à 65 ans et plus pour avoir le taux plein ,mais peu certainement le feront pour diverses raisons et en particulier la fatigue ,la maladie.Alors la décôte qu'ils subiront leur diminuera leur pension à un tel point qu'ils perdront l'argent qu'ils auront gagner en plus pendant leur vie active en passant en sédentaire.
En fait ,il faut raisonner en pensant à quel âge ,on veut partir et faire les calculs en se basant sur cette âge.Quand je voie les collègues qui partent à la retraite ,je me dis que 60 ans est un âge raisonnable ,je ne me voie pas sur une urgence la nuit à 62,65 ans voir plus.A vous de voir.
Et- puis,IADE 28 ,comme tu le dis si bien.Nous nous battons pour la pénibilité qui fait partie de nos revendications.Il est prouvé que notre profession, du fait des horaires décalés subie une espérence de vie inférieure de 10 ans à la moyenne.Que les risques de maladies et autres sont augmentés du fait de ces mêmes horaires décalés.Si nous acceptons la catégorie sédentaire ,alors nous nous vendons pour quelques EUROS que nous ne sommes même pas certains de gagner au final.
Il faut continuer le combat et leur montrer que les IADE ne s'achètent pas avec des miettes.
Mais ces mots n'engagent que moi malheureusement car j'ai bien peur que beaucoup se laissent acheter sans réaliser à quel point ,ils vont devoir trimer pour gagner quelques euros de plus .....ou pas au final .... :samantha: :samantha:

Forza IADE
h2o

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 25 juin 2012, 22:59
par IADE 28
Bonsoir H2O,

J'en suis arrivée à la même conclusion que toi sauf que pour ma part en actif, la quille serait en septembre 2020.

Effectivement, je gagnerais plus dans la sédentaire mais à quel prix et pour combien de temps à m'user encore :smt025

Si je fais le ratio entre l'active départ à taux plein et la détentaire décote de 5 % pour partir à 60 ans, cela me ait 50 € de pension/mois en plus (ok, certes, il y aura eu tous les moix en activité pro avant mais qui dit cela dit impôt aussi).

Si je projette mon idée bcp plus loin, les annuités vu comme la situation est partie ne peuvent qu'être additionnées donc si l'on suit un m^me ratio en tout logique je devrais rester dans la m^me fourchette alors que si je balance dans la catégorie sédentaire, plus cela va aller plus il va me falloir faire le grand écart pour un départ à taux plein.

Je n'ai nullement la prétention d'avoir la science infuse et je nage en plein brouillard pas du tout artistique et néanmoins, la date butoir est à prendre en considération.

Facile ça, faut se couper la main gauche ou la main droite, on s'appelle blanc bonne ou bonnet blanc moi j'ai surtout l'impression de me faire :enculmouche: :enculmouche: :enculmouche: sans vaseline et même avec, ça doit faire mal :fiuu :fiuu :fiuu

Crotte de caniche que cette décision de merde à prendre suivant nos ages...!!!

Forza Iade H2o toi présent dans les manifs :wink:

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 25 juin 2012, 23:19
par h2o
Nous sommes d'accord ,c'est de :enculmouche: :enculmouche: sans vaseline mais depuis le temps ,on n'a plus mal.Il va falloir y retouner pour faire remettre à plat tout ceci.Je serai dans les manifs comme je l'ai toujours été mais serons nous nombreux ,c'est la question???? :refl

Forza iade
H2O

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 26 juin 2012, 13:43
par IADE 28
h2o a écrit :Il va falloir y retouner pour faire remettre à plat tout ceci.Je serai dans les manifs comme je l'ai toujours été mais serons nous nombreux ,c'est la question???? :refl

Forza iade
H2O
Je pense exactement comme toi :wink:

Malgré les différentes lettres ouvertes écrites par les collectifs et syndicat, il n'y a pas eu l'ombre d'une réponse.

Pas même un petit signe avant la date butoir alors vu que pour ma part, j'ai arrêté de croire aux miracles, cela ne va va pas tomber du ciel par l'opération du saint esprit :21_irked:

Ca va être "vachement simple" de se mobiliser alors que les objectifs ne seront plus les mêmes fonction de la grille choisie :smiley_aanz:

Diviser pour mieux régner, reste une constante il faut croire :21_irked:

Dans les hautes sphères ils savent très bien qu'ils vont nous revoir, en tant qu' IADE on ne se laisse pas faire comme ça mais pour eux déjà, en avoir moins sur le dos, c'est plus facile :refl :refl :refl

Si mes souvenirs sont bons, c'est Hyde qui disait ( quelque chose d'approchant du moins ) il y a quelques temps, qu'il allait falloir faire preuve d'imagination mais :smt025 :refl :refl :refl

Puis voilà que je pense à une autre chose, non seulement nous allons nous retrouvés scindés en 2 actifs et sédentaires et va y avoir le groupe master à suivre, une division supplémentaire :19_indifferent:

Pffff, quel triste constat actuellement :shipwrecked:

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 26 juin 2012, 14:18
par h2o
D'où l'importance d'y retourner dès maintenant en force si possible,il faut absolument remettre tout à plat .
Cela va être difficile ,je te l'accorde mais nous devons essayer ,qui ne fait rien n'a rien....
Avec le collectif Haut Normand ,nous préparons une lettre de relance adressée à notre gouvernement qui partira avant les vacances .
Nous essayons encore la voie diplomatique mais je pense que nous devrons aller faire un voyage à Paname dès la rentrée.J'espère me tromper mais .....

Forza IADE
h2o

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 26 juin 2012, 14:36
par didu974
pour ma part "categorie en voie d"extinction" comme si bien dit dans le texte veut tout dire donc je préfére basculer dans le monde des vivants et eviter de finir comme un panda dans un enclos de zoo a me nourrir de bambous et de gens qui me regardent ......Je bascule en sedentaire car au moins j'existerais encore dans leurs publications officielles.....En actif je pars a 58 ans 1/2 au taux plein...........en sedentaire je pars a 60 au taux plein.....................un peu plus de salaire par mois.........un peu plus de retraite par mois..........et 60 ans me semble correct pour prendre ma retraite quitte a finir tranquille sur un temps partiel jusqu"a la quille...............de toute façon il faut faire un choix et diable est celui qui peut prétendre l'avenir des reformes.......je prendrais normalement ma retraite dans 15 ans soit encore trois gouvernements.......ça peut passer vite 15 ans mais aussi etre trés long avec pleins de rebonds dans la vie .............j'ai pas le choix .......je dois faire un choix..........et ce sera celui la!

aprés le nombre de parametres qui peuvent influés sont innombrables et assez incalculables et puis la vie n'est qu"un chemin de choix de soi!! :mmmmm:

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 27 juin 2012, 22:02
par Mister Hyde
:enculmouche:

Bon moi pour le principe je reste actif...

actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 15:03
par Fabien - Savagningnin
S'arrêter sur le terme "en voie d'extinction" me paraît un peu réducteur.
Certains infirmiers en psychiatrie sont restés dans une catégorie en voie d'extinction et n'ont pas été malheureux lors de leur départ en retraite. Et ils ont bien fait car ceux qui avait choisi l'autre voie sont partis avec beaucoup moins.

Perso, à 36 ans,je reste en actif car je ne me prostituerai pas pour si peu! Déjà les 120€ sont une aberration, alors ce chantage!

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 15:26
par Nozinan
A 36 ans, si tu comptes rester dans la FPH et y finir ta carrière, même si chaque choix est personnel, je pense que c'est une erreur car tu t'enfermes jusqu'à la fin de ta carrière dans une catégorie dont l'on ne pourra pas améliorer le statut par la lutte contestataire et syndicale...
Mon côté optimiste me pousse à espérer que dans les 24 ans qu'il te reste de carrière nous (tous) arriverons à faire évoluer favorablement le statut de la nouvelle catégorie.
Je t'écris cela, Fabien, sans leçon de morale et sans me prévaloir d'avoir la science infuse ou des dons de voyance. Je t'écris cela Fabien à cause de l'inquiétude que j'ai de voir de jeunes professionnels motivés risquer de regretter amèrement un choix basé sur un principe. (même si je pense qu'il est bon d'avoir quelques principes dans la vie)

Amicalement.

Quant à M. Hyde tu nous dis que c'est par principe que tu restes en sédentaire ! Tu aurais 20 ans de moins aujourd'hui je pense que tu t'y assiérais dessus !

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 15:39
par Mister Hyde
Ah non tu n'y es pas du tout si je reste dans la position "active" c'est un clin d'oeil :enculmouche: et surtout par
rapport à diverses choses qui me sont propres,c'est une façon d'avoir moins mal au derche, dans mon cas...mais je ne juge personne...disons que l'ensemble de la mesure, j'espère que nous la bougerons, et ça n'empêche que pour l'instant nous n'avons d'autre alternative que ce choix...

actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 15:53
par Fabien - Savagningnin
Simon,
mon choix est basé sur les calculs.
Je partirai à 58 ans et avec un revenu identique à quelques euros près. Je ne veux pas solder les années passées.

D'ici là, qui sais si je ne me lasserai pas de la fonction publique? Ma vie professionnelle a commencé dans le privé...

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 18:14
par Stinger
Papier donné aujourd'hui .... je ne suis pas sûr d'avoir fait le bon choix !!! :oops: :oops:

Je plains déjà les patients dont j'aurais la charge à 61 ou 62 ans ... voire plus !!!

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 18:23
par Nozinan
Je comprends bien Fabien, mais les calculs sont un outil "variable dans le temps" d'ici les 24 prochaines années, ne crois tu pas que d'autres réformes peuvent poindre et changer la donne ?
La catégorie active est passée de 55 à 57... et demain ?
Nous ne manquerons pas d'arguments demain pour réclamer un meilleur statut : Le grade Master conféré au diplôme et par extension "à la profession", la parité salariale de nos professions féminisées et donc sous-payées au regard d'autres cadres d'emploi plus masculins de même niveau. Tout ce que nous tenterons d'obtenir par la lutte ne pourra concerner que la nouvelle catégorie, quelque soit le gouvernement il nous opposera la voie d'extinction de l'ancienne catégorie...
J'espère me tromper pour ce dernier point...

Amicalement

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 19:07
par didu974
il est clair que categorie active déclarée en voie d"extinction ferme pas mal de portes a de futures negociations .........categorie sedentaire meme si le terme est assez moche pour decrire notre réalité quotidienne est un choix positif qui etablit une nouvelle progréssion dans une carriere reconnue par notre tutelle car genitrice de ce fait et bien sur étant existante donne droit a de futures reconsiderations salariales au grés des évenements!

J'ai 45 ans et je suis au bout de mes echelons 7 classe sup categorie A et tout le toutim:

1:il est frustrant de penser que si jeune on est à la fin..........le sedentaire permet d'avancer plus loin...c"est pas l"extinction

2.normalement je partirais en retraite à 60 ans en l'etat actuel .......je trouves que c"est correct

3:les parametres perso du choix sont variables...credits voitures credit maison...enfants en etudes sup et couteuses.....circonstances familiales....projection dans la vie et nannanere!!!!

4:c"est un choix et comme tout choix qui engage une partie de la vie c'est difficile et surtout angoissant a se dire :est ce le bon?

5:on est une petite equipe de 13 iades dans un hopital periph et on en a beaucoup causé entre nous....chaqu un avec des elements recevables......un coup c"est actif et un coup c'est sedentaire dans la discussion....au final on est 90% a signer en sedentaire sur un panel d'age de 30 à 58 ans avec des profils de carriere ecclectiques et differents....c'est dire !!

6.on a eu la chance d'avoir une nana a l"administration qui nous a fixé rdvs a chacun pour tracer le plan de carriere .....faire des simulations personelles en actif......en sedentaire....à 55 à60 à65 .........vraiment une interlocutrice de qualité....comme les rds étaient en mars avril on a pu se poser et lire et comparer tout à chacun...

7:voila c"est signé aujourd "hui sedentaire sur le bureau du DRH et bien c'est cool de plus a y penser.....c'est comme acheter une bagnole.........ou une maison ......c"est un choix et c"est difficile criticable et sujet a caution...

8.et une maxime d'un vieil IDE syndiqué qui m'a coaché en réa dans mes premieres années de vie IDE :

"ce que l"hopital te donne prends le !!............mais ne lui laisse rien...."

:fiuu

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 21:40
par ephedrinebonnemine
Les calculs que l'administration nous a fait (quand ils sont justes...) sont valables pour ce mois ci.... une augmentation du nombre de trimestre est annoncée pour dans quelques mois... ça va changer la donne entre actif ou sédentaire... les décotes...

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 22:10
par Bisologue
Voilà, je suis allé au bureau DRH. Si, je vous dis que j' ai rendu ma feuille avec un gros tube de KY .... Et oui, ça fait mal ...

J' ai attendu en vain la réponse de notre ministre ... Nous assurons la continuité des soins, la ministre, la continuité du foutage de gueule !!!

Allons-nous continuer longtemps à commander du KY ?

Image

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 22:19
par Mister Hyde
Bisologue a écrit :
Allons-nous continuer longtemps à commander du KY ?
Tant qu'on ne nous reproche pas encore d'augmenter le trou de la sécu, profitons-en encore un peu!

certains ont des tickets repas.... d'autres du KY...ya pas de juste milieu!

Mais bon on a deja perdu Vaseline Bachelot alors va falloir s'habituer!

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 23:34
par IADE 28
ephedrinebonnemine a écrit :Les calculs que l'administration nous a fait (quand ils sont justes...) sont valables pour ce mois ci.... une augmentation du nombre de trimestre est annoncée pour dans quelques mois... ça va changer la donne entre actif ou sédentaire... les décotes...
Exactement une des raisons pour lesquelles j'ai fait le choix de rester dans la catégorie active....

Déjà là, si j'étais passée en catégorie sédentaire pour partir à 60 ans, je me gaufrais 5% de décote donc comme les durées vont s'allonger ce sera idem pour les ratios donc pour partir sans décote faudra être encore au bloc en espérant ne pas trop sucrer les fraises.

Bon, j'ai encore jusqu'à demain pour changer d'avis et apporter moi-même mon papier mais cela m'étonnerai que je change d'avis :refl

L'avenir me dira si j'ai eu raison ou tord :smt025

Je reste persuadée que dans les hautes sphères ils ont ce qu'ils voulaient nous scinder, voilà qui est fait :???:

Jusque là justement nous étions "iade united" ben ça va être fini ça, faut pas rêver car pour trouver une unité sur la plateforme de revendications, ce n'était déjà pas simple avant mais alors là, ça va valoir le détour :shock:

Pour ma part, je suis dans la zone, où j'aurais pu être tentée de me faire "acheter" pour du fric et tout bien réfléchi, c'est niet....

Je pourrai continuer tout comme ceux qui ont fait le même choix pour X raisons, de targuer sur la pénibilité du travail etc....et personne ne pourra me renvoyer à la tronche que j'ai pris le fric.........

Le beurre, l'argent du beurre et le .... ce que vous voudrez, ça ne fait pas bon ménage, enfin je pense.... :smoking

Enfin bref.....les choses sont ainsi :19_indifferent:

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 23:36
par h2o
Eh oui ,je suis d'accord avec ephedrinebonnemine.
En sédentaire ,nous signons pour une durée inderterminée selon les réformes et les gouvernements.
Et la tendance, pour les années futures,ne sera sans doute pas à la baisse.
Mais cela est le choix de chacun et je le respecte.
Ce qui me gêne le plus,c'est l'abandon de notre catégorie active ,c'est accepter d'être considérer comme un simple administratif.Aucune pénibilité reconnue malgré des études qui montrent une baisse de l'espérance de vie chez les personnes faisant les nuits,une augmentation significative de risque de cancer chez ces mêmes personnes due au dérèglement des cycles physiologiques.
Comment se battre pour une pénibilité en ayant accepté de son propre chef une catégorie sédentaire pour une grille salariale augmentée de quelques euros?
Et de plus ,beaucoup en catégorie sédentaire n'iront pas ou ne pourront pas atteindre le taux plein et subiront une décôte telle ,que leur pension en sera considérablement réduite.Pension qui sera parfois inférieure à celle qu'ils auraient eu en restant actif.Car beaucoup n'auront pas racheté leurs années d'études et peu auront commencé à travailler à 18 ans.
Pourquoi être doublement punis.Non seulement ,il faut travailler plus longtemps mais pour ceux qui n'iront pas jusqu'au bout, ils subiront une double punition avec cette foutue décôte.
Comme un collègue le dit ,un départ à 60 ans c'est acceptable,certes je suis d'accord,mais ce 60 ans deviendra peut être 62 ou plus en 2017 lors de la prochaine réforme déjà annoncée.
Pourquoi ne pas se battre pour une vraie réforme qui prendrait en compte tous les IADE avec une reconnaissance de la pénibilité et du niveau d'études.Pourquoi accepter encore une fois d'être divisé en plusieurs catégories,histoire de nous affaiblir un peu plus.Et enfin ,pourquoi continuer à utiliser le KY ,depuis le temps que nous subissons,nous n'en avons plus besoin ,on n'a plus mal.
A vous de voir ,mais moi j'en ai assez .

Forza IADE.

Re: actif ou sedentaire bientot le choix !

Posté : 28 juin 2012, 23:40
par h2o
IADE 28 :169: :169:
Vous savez cette réforme ,elle me fait penser à la phrase préférée de notre ex Président .
"Travaillez plus pour gagner plus",nous savons ce que cela a donné... :refl :refl :refl


Forza IADE
h2o