oui...le NMT est réputé plus fin, plus fiable... mais avez vous un recul particulier a son utilisation?y a t il des médecins disposant des deux appareil et qui préfèrent encore leur curamètre simple?

Marc a écrit :oui...le NMT est réputé plus fin, plus fiable...

Jamais vu. C'est quoi ? Que signifie "nmt" ? Apparemment, c'est Datex qui le commercialise ? Merci.

NeuroMuscular Transmission

C'est un des systême de monitorisation de la réponse au TOF, qui t'affiche le TOF ratio sur le scope ou sur l'appareil lui même, selon le modèle.

Le bloc ophtalmo ou je bosse parfois a recu un appareil permettant ce type de monitorisation.

J'ai testé quelques fois (pas ce modèle), et bon, franchement, j'en vois mal le gain de sécurité, comparé a un TOF ou Double burst observé visuellement.

J'avais lu un bon article il y a qques mois qui confirmait que le coup de faire lever la tête ou de serrer la main etait très aléatoire, mais pour ce qui est de ma modeste experience, un TOF correctement fait (cad en tenant compte du TOF ratio, sur des stimulations supramaximales) ou un Bouble Burst est a mon avis suffisament fiable.

Par contre, l'article que j'avais lu encourageait clairement la décurarisation pharmacologique au moindre doute sur l'état de décurarisation.

edit : J'en avait même fait un résumé :) http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2023

Maxime a écrit :

NeuroMuscular Transmission

C'est un des systême de monitorisation de la réponse au TOF, qui t'affiche le TOF ratio sur le scope ou sur l'appareil lui même, selon le modèle.

Finalement, j'en avais vu un, présenté par Datex. En fait, rien de bien nouveau sous le soleil : ça n'est qu'une façon différente de mesurer, mais la stimulation est la même (tof). Travaillant principalement en pédiatrie, je ne me suis pas passionné pour le bidule.

Je me pose quand même deux questions en le voyant : est-ce que ça s'adapte facilement à toutes les tailles de mains ? Est-ce qu'il existe plusieurs tailles ?

AU risque de passer pour une bille (ça sera pas la premiére fois) ; je pensais que c'était pareil.

Pour moi, le curamétre, c'est juste le module extérieur qui t'encombre et que tu sais jamais où trop mettre et le NMT c'était la version "module" que tu inséres dans le scope à coté des autres. ; donc plus pratique à ranger.

Bon, bah j'apprends des trucs.

Oui ca système s'adapte à la plupart des individus, a moins d'etre atteit de grande obésité auquel cas la principe de stimilation externe est faussé, il faudra alors un système utilisant des aiguilles de stimulation sous cut&né (très rare à moins de bosser dans une structure spécialisée dans la chirurgie bariatrique).
Et oui il existe un modèle pédiatrique.
Enfin l'avantage d'être couplé au monitorage c'est que tu peux revoir l'historique de tes TOF

Pour utiliser les deux quasi quotidiennement :

• je ne suis pas vraiment adepte du NMT ( je prefere les modules transportables type TOF-Watch de chez organon* , pour avoir le moins de longueur de cable possible en plus du monitorage courant ... et puis pouvoir faire suivre le tout plus facilement au réveil si patient hypotherme... et surtout le monitorage de la curarisation profonde à l'orbiculaire de l'oeil sans avoir le "cal doigt qui pendouille" !!! )
• mais c'est vrai que l'avantage est d'avoir trace de la curarisation sur les tendances num ou graphique imprimable ou feuilles informatisées
  (quoi que maintenant je crois bien que le TOF-Watche peut être lui aussi couplé au monitiorage , à confirmer ?

[/list]

le nmt c'est pas mal mais pour l'utiliser de façon optimale il faut avoir une mesure de référence sans curare et là çà se complique il faut penser à la faire entre le propofol, ou autre hypnotique, et le curare et là c pas gagné !!!!

Chez nous, on a quasiment un NMT par scope.

Et on injecte le trac en fonction de BIS... c'est sûr que ça fait beaucoup de cable et de truc qui pendouillent.

Louise Michel a écrit :Et on injecte le trac en fonction de BIS...

Vraiment ?

Yves Benisty a écrit :

Louise Michel a écrit :Et on injecte le trac en fonction de BIS...

Vraiment ?

Disons que ça arrive.. en fonction des docteurs. Mais Docteur veut jouer, alors il joue...
Et donc : BIS, Aivoc et injection Trac' quand le BIS est entre 55 et 60 (je crois)....

On a 3 NMT (curametre qui permet de monitorer entre autre le T4/T1 au niveau du nerf cubital) chez nous avec les respi Datex, et c'est pas tres difficile a utiliser sincerement en routine:
-Pose comme tout autre monitorage a l'installation du patient.
- Mise en route en mode Tof apres stade3 de guedel.
- Injection du curare apres ventilation efficace.

Avantage: Monitorisation de la curarisation et surtout de la decurarisation pour le reveil par le T4/T1.

Inconveniant: Reflete moins l'installation de la curarisation a l induction pour l'intubation qu'un tof au niveau du sourcilier.

Yves Benisty a écrit :ça n'est qu'une façon différente de mesurer, mais la stimulation est la même (tof).

je suis du même avis qu'Yves...
voici ce q j'ai trouvé sur 2 sites

TOF WATCH = mesure de l'Accéléromyographie(AMG)
NMT= mesure du Déplacement ou Cinémyographie (KMG)

Source
http://www.anesth.umontreal.ca/3_etudes ... Donati.pdf
http://db.datex-ohmeda.com/evadb/fi3037 ... /plaud.pdf