AG des IADE CHR Metz-Thionville etc...le lundi 7 avril

[Mister Hyde]

....à la taverne du brasseur à Amnéville...

à partir de 19H . les thèmes discutés:

Quel est le degré de mécontentement par rapport à :

L'avenir de la profession, la réingénierie des diplômes et le risque de "VAE" IADE

L'attitude des IADE, par rapport aux élections et mise en place de L'ONI, .

La grille indiciaire, le différentiel avec les IDE.

L'organisation du travail, les astreintes et permanences, conditions de travail.

Les moyens et formes d'actions.

Des délégations de professionnels d'autres établissements sont conviées à venir s'exprimer!

[Alex]

SVP, tenez nous au courant de la réunion de ce soir ...
et vous boirez une petite blonde à la santé de notre profession
merci

[Mister Hyde]

. 23H

Les IADE de Metz-Thionville réunis en AG ont décidé:


* ONI: Boycott des élections, des cotisations, soutien des kinés

Le caractère obligatoire, le fait de cotiser pour exercer, l'aspect disciplinaire d'exception qui s'ajoute à ceux qui existent déjà , l'interlocuteur dont a besoin le ministère pour faire des économies de santé en faisant valider des compétences "hors diplômes" pour l'organisation en pôles et nouvelle gouvernance, sont les aspects les plus critiqués.

* Non à la VAE IADE et tout ce qui s'y apparente.

* Perreniser la profession et sauvegarder la qualité des soins dispensés au bloc, SSPI, SMUR.

* Refonte de la grille indiciaire et se démarquer des grilles IDE.
EX: la grille des psychologues "hors classe" qui termine à l'INM 783.
(604 actuellement).

* Type d'actions: dans un premier temps, grève du zèle, respect rigoureux des protocoles.

Nous attendons des news des collègues d'Ile de France et de Navarre.

.

[philibien]

Combien de iade presents ? sur un effectif de ?
qqls sont vos relations avec vos hopitaux peripheriques ?
QQLs sont vos modes de communications choisis, Car la refonte de la grille , je suis d'accord mais l'hopital de metz seul contre tous .J'ai peur pour la fin .

perso si les revendications sont dans l'ordre des priorités à vos yeux .Ce ne sont pas les miennes. Le melange ONI / Pb iade c'est sans moi .Le probleme de l'oni regarde l'ensemble de la profession ide ( ibode cadre cadre sup , ide liberale, iade,ide ;ispp ect.....) .
Alors que les revendications iades sont specifiques. Grille salariale , vae , champs de competenses.Comment marquer votre difference en prennant un probleme globale .
un mouvement existe à partir du moment où l'on se reconnaient dedans .

Si je dois participer à un mouvement IADE
C'est sans "LE SUJET de L'ONI ".
Si un Mouvement IDE apparait contre l'ordre pour X raisons et que j'adhere à ces idees alors oui je participerai peut-etre. Mais encore une fois il existe et il est là .

Si c'est pour lutter contre un moulin à vent , moi je prefere descendre de cheval et s'assurer de la qualité du ble ( du BIO !!), voir meme de le vendre.

Ce n'est que mon avis.
(ps il serait bon de mettre une identité plus credible que Mr Hyde )

[Mister Hyde]

Le dernier IADE à étaler son barratin "sceptique sur le pb ONI" se présente aux élections ONI.

En 2001 Le SNIA ne s'est pas inscrit spontanément dans les mouvement des spécialisés (à cause de la présence des IBODE?), a eu un mal fou à prendre le train en marche.... et y a laissé des plumes.

Une pétition anti ONI circule et manifestement a la faveur des IADE (et IBODE), elle sera présentée à la DDASS mercredi.


La grille est simplement celle qui a été choisie et défendue par les personnels IADE et l'intersyndicale en 2000 et 2001, à savoir celle des pychologues hors classe. Pourquoi les provinciaux ne décideraient pas un peu, la décentralisation c'est pas mal non plus non?

Pour le reste tu me retouveras quand tu seras élu (si tu te présentes), ou sinon il existe les RG.

J'aurais pu m'appeler le bien-pensant Docteur Jekyll, mais ce dernier a un Ordre...donc...

[philibien]

1) je ne me presente pas aux elections .
2) mon avis sur l'oni est partagé .
3) Je crois en ma profesion et je tiens à la voir sereine dans l'avenir.
4) je ne reside pas à paris .Je suis en province.
5) mon barratin ,n'est qu'un avis ,.C'est toujour agreable !! celui-ci ne cherche qu'a s"enrichir et prendre des informations afin d'avoir une vision globale des problemes.
6) je ne suis pas juge .Mais je pense au contraire etre ouvert .
7) je ne cherche pas à jouer au chat et à la sourie.Si c'est le but du forum alors desolé, je me suis trompé.
8) Si vous avez la verité alors il faut la presenter.et je suis preneur

alors il semblerai qu'il existe deux classes: ceux qui detienent la verité et les autres .pour le rassemblement , je vais y reflechir.Je n'ai pas vu que j'etais sur un champs de bataille !! je me retir avant de prendre une balle perdue
merci

[Nozinan]

Vous êtes entrain de vous faire vendre le nouveau "Kit Revendicatif" des Grandes centrales Syndicales ! Etant donné que leur désinformation contre L'ONI a du mal à toucher son but :(200 signataires anti ONI sur leur pétition...) ils essaient de mobiliser les IADE (seuls professionnels infirmiers avec un pouvoir de blocage)

évidemment que la refonte de la grille est légitime mais le refus de l'ONI ne l'est pas !

NE VOUS LAISSEZ PAS MANIPULER !

[Mister Hyde]

.


La pétition sur site, je ne l'ai même pas encore signé!, par contre dans mon établissement 259 ont signé la motion depuis lundi, y compris des cadres!

Je ne sais pas qui manipule l'autre puisque tu es porteur d'une entité obligatoire et repressive, y compris lorsqu'on refuse d'y adhérer.

Je pense que ce topic "AG des IADE " ne devraient être commenté que dans ce cadre. Te concernant Nozinan, on connait ta position, c'est ton droit.

Que les IADE qui se sont réunis sous forme d'AG débattent donc ici, et, notamment, ceux qui ont participé à l'AG de l'IDF...


.

[réaseb]

juste une petite question existentielle:

est-ce que l'ordre peut nous permettre d'être reconnu bac+5 et avoir le salaire en conséquence càd celui d'un ingénieur environ 3000 euros par mois??? c'est ca qui est important plutôt que la gueguerre ordre contre syndicats ( qui ont peut-être peur de perdre leur monopole sur la défense du personnel)?

[Alex]

moi je me dit que ce que les syndicats n'ont pas pu obtenir , l'Ordre l'obtiendra peut être


mais je le repete on me targue souvent d'être un doux rêveur ...

[Mister Hyde]

juste une petite question existentielle:

est-ce que l'ordre peut nous permettre d'être reconnu bac+5 et avoir le salaire en conséquence càd celui d'un ingénieur environ 3000 euros par mois??? c'est ca qui est important plutôt que la gueguerre ordre contre syndicats ( qui ont peut-être peur de perdre leur monopole sur la défense du personnel)?

une petite question toute simple: pourquoi le gouvernement UMP s'est empressé de faire passer l'ONI?


ma petite réponse: ce qui est dévolu aux ordres est le contenu professionnel, ce qui relègue les syndicat aux négociations salariales.

Il faut appréhender le problème IADE dans toute sa dimension, dépasser la vision purement étriquée du corporatisme.

Hôpital 2012, nouvelle gouvernance, voila le tuteur de la politique UMP.

Le ministère a un nouvel interlocuteur et il shunte désormais le contre-pouvoir syndical, fait passer à la réalité ses chimères les plus tordues, en lui faisant valider des compétences professionnelles hors des diplômes (la réingéniérie des diplômes actuellement en chantier) par des gens non rompus pour la plupart à la négociation (les élus ONI) avec tout ce que ça implique au niveau des politiques de santé, diminuer ainsi les coûts des soins dans le sytème T2A, et.... charge aux syndicats de négocier, une fois le travail de sappe effectué, une éventuelle grille de salaire???

Quel marge de manoeuvre!!! Imaginez l'IADE , éventuel "master", encadrant sur le terrain des IDE ayant validés par le biais de l'Ordre des modules "intubation", "monitorage opératoire" leur permettant d'être en salle... Quelle est la marge de manoeuvre entre un "IDE+" et un IADE au niveau salarial??? Pas grand chose, mais gain de temps de formation pour le recrutement dévolu au chef de pôle!

Et comme certains pays européens se servent de techniciens bac+2, on peut se retrouver avec des gens comme ça!

C'est se foutre de la gueule du monde et c'est bien donner aux syndicats la portion congrue...dans un système basé sur l'économie et où la qualité des soins en patira fatalement (cf les SAU/SMUR; disparition des MAR et des IADE).

[Nozinan]

une petite question toute simple: pourquoi le gouvernement UMP s'est empressé de faire passer l'ONI?

Réponse : parce que ce que tu dis est faux !
Le projet a été refusé par L'UMP plusieurs fois. Le lobbying actif du groupe saint anne (APOIIF) a porté ses fruits mais jusqu'au dernier moment le projet a faillit ne jamais voir le jour !

ma petite réponse: ce qui est dévolu aux ordres est le contenu professionnel, ce qui relègue les syndicat aux négociations salariales

Absolument ! N'est-il pas préférable que nous décidions ensemble entre professionnels au sein d'une entité représentative, plutôt que ce soit le travail de grandes centrales syndicales dont seulement 3% sont de la filière infirmière ? (et dont certaines luttes politiques désservent plus la profession qu'elles ne la font avancer ...)

Quel marge de manoeuvre!!! Imaginez l'IADE , éventuel "master", encadrant sur le terrain des IDE ayant validés par le biais de l'Ordre des modules "intubation", "monitorage opératoire" leur permettant d'être en salle... Quelle est la marge de manoeuvre entre un "IDE+" et un IADE au niveau salarial??? Pas grand chose, mais gain de temps de formation pour le recrutement dévolu au chef de pôle!

Et comme certains pays européens se servent de techniciens bac+2, on peut se retrouver avec des gens comme ça!

C'est se foutre de la gueule du monde et c'est bien donner aux syndicats la portion congrue...dans un système basé sur l'économie et où la qualité des soins en patira fatalement (cf les SAU/SMUR; disparition des MAR et des IADE).

ça c'est la vision pessimiste de l'ordre.
Qui te dit que les élus de l'ordre ne pourront pas s'opposer à ce genre de réforme ou de démantèlement de la profession ?

Se doter d'un ordre, c'est se doter d'un outil supplémentaire pour faire reconnaître la profession !

[Mister Hyde]

Le projet a été refusé par L'UMP plusieurs fois. Le lobbying actif du groupe saint anne (APOIIF) a porté ses fruits mais jusqu'au dernier moment le projet a faillit ne jamais voir le jour !

Il faut être courageux dans la vie, L'ONI est un enfant de la droite parlementaire, qui la servira sur le terrain, les politiques sont-ils aveugles? Bien sûr que non!
Allez donc sur le site de l'assemblée nationale recherche "Ordre Infirmier", vous trouverez des commentaires de députés de tous bords qui s'étonnent de voir les infirmières (du moins certaines associations...) revendiquer un tel outil d'origine pétiniste!

Absolument ! N'est-il pas préférable que nous décidions ensemble entre professionnels au sein d'une entité représentative, plutôt que ce soit le travail de grandes centrales syndicales dont seulement 3% sont de la filière infirmière ? (et dont certaines luttes politiques désservent plus la profession qu'elles ne la font avancer ...)

Pourquoi crois-tu que des cégétistes et autres infiltrent l'ONI sinon pour contrer les projets UMP pour diminuer les coûts de santé et casser la Fonction Publique Hospitalière en s'attaquant aux statut des fonctionnaires(cf La Poste France Telecom, EDF GDF, SNCF)?

La marge de manoeuvre syndicale sera réduite aussi bien dans les pôles qu'au niveau des instances décisionnelles.

ça c'est la vision pessimiste de l'ordre.
Qui te dit que les élus de l'ordre ne pourront pas s'opposer à ce genre de réforme ou de démantèlement de la profession ?

Se doter d'un ordre, c'est se doter d'un outil supplémentaire pour faire reconnaître la profession !

Excuses-moi Nozinan, personne n'est dupe, s'il y a des gens sincères qui se présentent à L'ONI , ils ne feront pas le poids face au lobbying bien pensant qui l'a mis en place...

[kaaron]

C'est marrant mais l'ONI me fait de plus en plus penser à la révolution de 17, on pourrait en faire un outil au service du prolétariat mais on est bien parti pour le laisser aux petits pères des peuples si les plus revendicatifs et ceux qui, à mon avis, veulent faire évoluer la profession dans le bon sens (c'est à dire à l'encontre d'une dévalorisation, d'une dégradation des conditions de travail, pour une plus juste reconnaissance, etc...), s'en dissocient complètement et se "bourrent le mou" d'éternel nonisme contre-productif.
Il est dommage je crois que certains, parmis ceux dont je me sentirais le plus à même d'être représenté, mettent tant d'énergie à combattre ce qu'ils pourraient tenter de s'accaparer et d'utiliser à leurs fins pour faire bouger les choses (pour une fois) dans leur sens.
Beaucoup se plaignent de l'inertie ressentie ces dernières années dans l'évolution de la profession, que ce soit IDE ou spécialisés, et pour une fois que quelque chose est en mouvement, que le plus dur est déjà fait, ils n'en profitent pas pour prendre la balle au bond et l'orienter dans leur sens mais font tout pour l'arrêter, quel gachis !
Après peut-être que je me gourre complètement mais en continuant dans ce sens, ça va effectivement finir en concentré de cadres et la pillule va être difficile à avaler... et encore c'est pas sûr que ce soit par la bouche qu'on aborde notre tube digestif.

De plus, je me permets juste de faire remarquer que je trouve aussi paradoxal le "désir d'indépendance" relatif que j'ai pu souvent lire à travers ce forum ou d'autres des IADE vis à vis des autres professions infirmières et cette imbrication de revendications très généralistes et très spécialisées à la fois. Il me semble que le mouvement vis à vis de l'ONI (quel qu'il soit !) ainsi que l'éventuelle place que pourraient y prendre les IADE et votre combat particulier vis à vis de votre reconnaissance (de compétences propres, salariales, etc) et de vos conditions de travail doivent être deux combats différents, l'un étant par nécessité indépendant de l'autre !
M'enfin bon, ce n'est que mon avis externe au problème dans un simple soucis d'efficacité "logistique" si j'ose dire...

[Nozinan]

Il est dommage je crois que certains, parmis ceux dont je me sentirais le plus à même d'être représenté, mettent tant d'énergie à combattre ce qu'ils pourraient tenter de s'accaparer et d'utiliser à leurs fins pour faire bouger les choses (pour une fois) dans leur sens.
Beaucoup se plaignent de l'inertie ressentie ces dernières années dans l'évolution de la profession, que ce soit IDE ou spécialisés, et pour une fois que quelque chose est en mouvement, que le plus dur est déjà fait, ils n'en profitent pas pour prendre la balle au bond et l'orienter dans leur sens mais font tout pour l'arrêter, quel gachis !

+10000 !!

Ce que je trouve regrettable c'est que SUD et CGT appellent au boycott de l'ordre et en même temps présentent des candidats potentiellement élus s'ils font marcher leur réseau !

Qu'ils arrêtent leur campagne de désinformation et qu'ils s'investissent dans cette nouvelle instance pour s'en faire un outil et non pas le saborder !

[NoProblemo]

Après lecture assidu des divers sujet concernant notre profession, l'ordre, etc..., je constate que certaines régions semblent plus organisées, plus déterminées que d'autres. Part ma part, dans le Nord Pas de Calais, je ne ressens pas cela.

J'essaie de suivre l'actualité et le mouvement en me faisant mon opinion et en tentant de retransmettre de maniére la plus juste et au maximum les informations à mes collègues mais cela reste difficile.

Alors j'aimerai savoir comment vous vous organisez dans vos régions, je constate que Metz / Thionville reste bien organisé, j'en oublie sûrement certains mais si vous pouviez m'aider à organiser cela dans ma région . Si les Iades du Nord Pas de Calais pouvez se faire connaitre, cela serait également sympa.

Voila, j'espère faire également avancer les choses car le moment est peu être venu de se faire entendre, comprendre et tout simplement reconnaître pour notre travail, notre niveau d'études et de compétences.

A bientôt et merci de vos réponses.

Seb

[PRODAF]

Salut à toi no problemo non tu n'es pas seul dans le npdc mais il faut effectivement allumer la mêche: le ras le bol est général est les IADE du Nord se sentent concernés. Il faut 1 ou des meneurs qui connaissent bien le sujet et les lois. Mais soit rassuré il y a bien des gens qui sont mécontents de cette situation. à plus

[Mister Hyde]

.

Diffusez la bonne vieille grille que nous défendions en 2000/2001, du vrai BAC+5...elle avait été soumise avec deux autres à tous les IADE de l'époque, c'est celle des psychologues hors classe qui avait été retenue!


http://cgt.chgdreux.free.fr/?Psychologu ... salaire-et

[tannenberg]

connaisaant mystere hyde depuis le tempsou l'actitivite favorite des homminides etaient le fraccasage des cranes , et pas pour de rire , permettetait moi de mettre un tres leger bemol à toutes les critiques dont ,il est est victime. Perso, je l' ai vu en first ligne ne face au gentils CRS defendre face à notre DG un compris à notre avantage appres une greve , avec le concours d' un syndicat. Viel IADE dit il Mais SI jeune dans la tete .
Et pour terminer ,je souhaite à notre corporation d' avoir sa faculter à memoriser ,integrer et surtout apppliquer le tout.
ITE MISSAE EST
TANNNENBERG /TDMZ[font=Tahoma][/font]

[BOUËDRON YVONNICK]

Applique-toi à mieux écrire et revient sur le forum lorsque tu auras les idées claires. Je n'ai pas tout compris de ton message .

Il existe des correcteurs d'orthographes.