Rien ne change ?

[zeb]

Comment faire évoluer les choses ? Depuis peu dans le monde de l'anesthésie, je ne rencontre autour de moi que des gens mécontents de leur situation, désabusés par les mots hypocrites et dévalorisants de la SFAR mais qui continuent tout de même à tout faire pour satisfaire leurs patients et les MAR qu'ils voient si peu ... Les salaires sont bas, les responsabilités hautes, la reconnaissance absente, et les compétences non reconnues ...
Est ce que je vais continuer à entendre tout ce petit monde se replier sur lui même et maugréer dans son coin ses récriminations ?
Ne peut-on pas imaginer de rédiger une liste de demandes précises et d'y adjoindre une annonce de grève nationale illimitée à partir du mois d'octobre (par exemple) ?
La communication par le net et les relais locaux pourraient nous permettre de toucher du monde et d'être un peu entendu.

[HeartBeat]

Zeb, ton idée d"adjoindre une annonce de grève nationale illimitée", je pense que c'est parfaitement impossible à l'heure actuelle. Je vois au minimum 50% de la profession IADE refuser de se mettre en grève.

J'ai 2 questions auxquels les anciens vont pouvoir me répondre.

1) De par le passé, le SNIA (ou autre organisme du même genre avant que l'ordre infirmier existe) a t-il déjà formulé une lettre ouverte à la SFAR faisant part des différentes revendications dont parle Zeb ?

2) De par le passé, la SFAR a t-elle répondu ?

[dany24]

N'oublions pas que les soucis de salaire et de reconnaissance des compétences concernent surtout les IADE du public...

Je partage la remarque de HeartBeat concernant les 50% de non grévistes.

Ceci dit, un mouvement strictement public aura de toute façon les effets escomptés sur l'activité hospitalière en anesthésie...

[Fonky SlammR]

Hello !

J'imagine tout de même que si 50% des IADE faisaient grève, cela se verrait (pour reprendre la joke qui dorénavant va avec le préavis de grève).

50% de participation chez les pros et un bon 100% chez les eIA...

Y'a quand même peut-être de quoi intéresser les médias et toucher l'opinion publique...
50% de grévistes, y'a quand même de quoi perturber un bloc opératoire...
50% ... y'a même de quoi faire réfléchir l'autre moitié à rejoindre la lutte....

C'est pas si mal 50% pour faire avancer les choses... Non ?

[kaaron]

Autre question : des IADE ont-ils écrit au SNIA (seul syndicat IADE existant ?) pour leur faire part de leur mécontentement et s'interroger sur leur faible réactivité/présence dans les "débats" autour de la profession ?
Combien d'IADE sont syndiqués ? Très peu je penses, quand on voit la taille de l'annuaire du SNIA rapporté à quoi, environ 8000 pros...

Sinon c'est clair, même 50% des IADE du public ça ferait déjà un sacré bruit !! Pour les étudiants, je miserais pas non plus sur 100%... mais dans l'ensemble je crois que ça pourrait suivre.

Et sinon, Dany tu dis que les problèmes de salaire et de reconnaissance concerne surtout le public mais je me pose donc 2 questions :

La différence salariale est-elle si flagrante ?? Parce que pour moi, si c'est 300€ de plus, c'est toujours ça de plus vous direz mais je trouve pas que ce soit énorme non plus et le problème du salaire se pose toujours vis à vis de l'exercice quotidien... Je trouve que le rapport salaire/service rendu est faible, c'est pareil pour beaucoup de monde c'est vrai mais libre à chacun de l'accepter ou non et puis on soigne des gens quoi, on a leur vie littéralement entre les mains à longueur de journée, m*rde, c'est pas rien quand même !!
(c'est une vrai question, les 300€ c'est la moyenne de ce que j'ai entendu, et encore... mais peut-être que les gens cachent des choses...)

Deuxièmement, le fait pour les IADE du privé (j'en sais rien j'y ai pas encore mis les pieds au bloc mais si tu le dis je te crois !) d'être mieux reconnu au quotidien par leurs collègues et/ou employeurs MAR, et donc de leur permettre de faire plus d'actes anesthésiques ne signifie pas que cette reconnaissance soit statutaire. Cette reconnaissance reste donc MAR-dépendant et n'est pas un postulat de base de la profession. Untel va te dire "ok tu gère" un autre pourra dire autre chose... et la SFAR dira toujours qu'on est là pour remplir les salles et faire la check-list...
Ce n'est pas comme si tu arrivais quelque part, n'importe où, et qu'on te dise "ok, t'es IADE, tu fais donc ça" et que ce soit PARTOUT pareil...
Certains revendiquent le flou du décret pour laisser un peu de champs libre et je comprends le raisonnement, mais je pense aussi sincèrement que le malaise vient en partie de là... Il serait nécessaire de clarifier un peu les choses. Ca donnerait un cadre identique à tout le monde et éviterait des polémiques stériles sur "on peut faire ça" "non on peut pas" et les discours "votre décret dit "gris" mais en fait ça veut dire "blanc"...", "ah non vous vous trompez, ça veut dire "noir" !", et les fournées d'étudiants qui se demandent : "mais alors, "gris", ça veut dire "noir" ou "blanc"...?". Et puis ça veut pas dire qu'il faille lister tous les actes genre "vvp, dextro et hémocue sur rôle propre, artère sur prescription" et ça ne veut pas dire non plus qu'on ne peut pas faire évoluer ce cadre dans le temps, mais de façon claire. Je penses que cet état de fait engendre une certaine faiblesse de la profession qui ne devrait pas avoir lieu d'être...
On ne construit des bâtiments solides que sur des fondations saines. Peut-être ce flou a-t-il eu son importance à un moment donné (lors du nouveau décret IDE de 2002 ?), mais plus à l'heure actuelle, au contraire.
Je penses sincèrement qu'une partie de la reconnaissance (du public, du corps médical mais aussi de nous-même) pourrait venir de plus de transparence, de même que l'unité, tout le monde se reconnaissant autour d'un cadre d'exercice professionnel clair et identique à chacun.

Bon quand est-ce qu'on regroupe les doléances ??

[protolo]

Si l'on aborde le sujet de la différence de salaire entre le privé et le public ,il faut aussi aborder la différence de salaire entre les "anciens" iade du public et les "nouveaux" (dont je fait parti...) suite à la redéfinition des grilles salariales
on entend peu les "anciens" se plaindre de leurs salaires (j'entend par ancien ceux qui ont été diplomés avant cette fameuse redefinition...)
Alors à travail égal et quand on voit les différences de salaires je pense que certains conservent leurs acquis dans la discrétion et ne sont pas prèts à se battre pour "leurs chers collègues"
unité ???

[Maxime]

Sur Toulouse, les différences sont plus proches de 500€ voire 600€ en moyenne, en parlant en salaire net.

Je parle en sortie d'école... Car en avançant dans la grille indiciaire du public, ces différences s'estompent.

Concernant les anciennes et nouvelles grilles, ça serait intéressant de comparer. Dans mon cas (échelon 4 classe normale), je suis en brut a environ 2000 euros (a quelques petits euros près). Ça donnait quoi sur l'ancienne grille ? (On va bien trouver un vieux pour nous ressortir ces feuilles de paye de jeunot ;) )

[zeb]

L'idée est de créer ensemble ici par exemple un listing de revendications réalistes et de communiquer ! Lancer un préavis de grève aurait au moins le mérite de faire parler et si cela prend ou est récupéré par des syndicats combatif et digne de ce nom, on peut espérer quelque chose !
Ce que j'observe la c'est un mécontentement général et la même envie de tous de faire évoluer les choses mais sans savoir comment ...

[protolo]

idem pour moi maxime ,j'attend les "anciens iade" ... ,ils pourrons peut ètre nous eclairer un peu ......
et s'ils sont prèts à rejoindre les "jeunes" (ça fait drôle de dire ça à 37 ans après 15 ans d'IDE) ,on pourra peut ètre avancer un peu dans notre cohésion tant éspérée...

[zeb]

idem pour moi maxime ,j'attend les "anciens iade" ... ,ils pourrons peut ètre nous eclairer un peu ......
et s'ils sont prèts à rejoindre les "jeunes" (ça fait drôle de dire ça à 37 ans après 15 ans d'IDE) ,on pourra peut ètre avancer un peu dans notre cohésion tant éspérée...

Les syndicats, le SNIA et autres, ont validé cette ineptie de modification de grille ! Pourquoi créer cette différence ? Je suppose que certains ont du y trouver un intérêt ... Cette histoire n'est ni nette, ni juste, ni honnête ...
C'est une magouille qui divise en plus. Comment le SNIA et autres syndicats, qui doivent au départ défendre les travailleurs et la profession ont-ils pu laisser passer un texte pareil ? Ou sont leurs valeurs ?

[Bruno huet]

Bonjour

je souhaite apporter mon opinion sur certains écrits.

- Dans la fonction publique, on est payé en fonction de l'ancienneté.
Oui je suis au plafond de la deuxième grille, mais après 29 ans d'exercice.
C'est pareil pour tout le monde, vous touchez plus que votre voisin qui fait le même travail mais qui a quelques années de moins d'ancienneté.

Faut arrêter de vouloir taper sur les anciens, ils se sont battus :

- Pour obtenir le décret de compétence qui est plus claire que celui d'avant.
On est passé de " en présence du médecin / à participer / pour finir sous la responsabilité d'un MAR pouvant intervenir à tout moment et à appliquer les techniques.....
Ses nuances de vocabulaire sont très importantes sur le plan juridique, même si une petite partie des MAR sont dans le déni.

- Les mouvements de grève pour obtenir la NBI.
Lorsque j'ai commencé, la seule différence de salaire était l'échelon supérieur en fin de carrière.
Les autres mouvements ont abouti à l'intégration de la NBI au salaire de base et une grille spécifique.

_ La critique est facile, mais combien de ceux qui crie sont syndiqués,
Je peux le dire, je suis au SNIA et représentant au syndicat autonome de mon hôpital.
Combien se sont impliqués dans le syndicalisme pour voir s' il est si facile d'obtenir des résultats sur des revendications et que parfois il vaut mieux signer que rien n'obtenir.
- Combien se sont portés candidats aux élections du conseil de l'ordre pour être présent et défendre les intérêts de la profession.

Alors oui les vieux aimeraient bien que les jeunes s'impliquent d'avantage pour défendre les intérêts de cette magnifique profession.

Pour finir mon coup de gueule, si effectivement les IADE du privé ne se sentent pas concernés ( meilleurs salaires, meilleurs reconnaissances des médecins chir et MAR) par ce qui se trame avec la SFAR, ils ont bien tort.
Il y a quelques années, il y avait des IADE dans le privé, puis le décret de compétence est sorti précisant en présence du MAR.
Les effectifs ont fondu très vite, les MAR ne voyaient pas l'intérêt de payer une personne qui ne pouvait pas travailler avec une certaine autonomie même si elle est contrôlée.
Puis le décret est sorti " sous la responsabilité "et " autoriser à appliquer les techniques d'anesthésie " là-dessus on peut rajouter que la sécurité sociale a validé qu'un MAR peut sur coter une salle ou il est présent et coter normalement la deuxième salle tenu par un IADE. Et là on voit une augmentation de la demande d'IADE pour le privé, avec des salaires en début de carrière bien supérieure pour attirer les jeunes diplômés du public.

ATTENTION à l'évolution de notre autonomie relative, si elle disparaissait, j'appliquerais à la lettre les nouvelles recommandations.
En tant que membre du conseil de l'ordre et membres de la commission de conciliation, je ne pourrais pas défendre un collègues qui aura été en dehors des clous, même avec des énormes rames, sur le plan juridique, il sera très difficile d'argumenter et que ces éléments soient pris en compte.

Amis du privé vous voilà informé, c'est bien ensemble, solidaire avec un maximum d'implication et de mobilisation qu'on pourra faire évoluer notre profession.
Cordialement à tous

Bruno H

[heliosvp]

"là-dessus on peut rajouter que la sécurité sociale a validé qu'un MAR peut sur coter une salle ou il est présent et coter normalement la deuxième salle tenu par un IADE."

Je 'ai jamais entendu parler de ça !!!
Tu peux nous en dire plus ?
Des textes, des références ???

Merci.

[zeb]

Je suis syndiqué. Je me suis présenté aux 3 élections ordinales avec une jolie profession de foi. Je suis bien conscient et je respecte tout le travail des anciens. Je remarque juste que depuis des années, rien ne bouge, on se laisse faire ! Il est temps de repartir comme en quarante !

On doit pouvoir communiquer, se réunir, se mettre d'accord et essayer de mettre en place des actions pour attirer l'attention sur nous.

[protolo]

les syndicats "bling-bling" comme le snia qui à su tirer la couverture vers lui sans défendre le moindre agent ,excusez moi ,mais moi ,ça me fait gerb.....
on voit ou ça nous à mené....

[heliosvp]

Eh les lillois !!!!!
Faudrait peut être vous rencontrer non ?

[zeb]

C'est la communication qui manque. On doit améliorer ça !

[E.IADE]

Perso, les actions du SNIA ne m'encouragent pas à me syndiquer....Désolée pour les personnes qui y sont engagées en toute bonne foi, mon intention n'est pas de les blesser....

[protolo]

excuse moi bruno mais avec tout le respect que je te dois et de manière moins "brut de décoffrage" (trop peut ètre ..) que mon précèdent post , ton intervention mérite un droit de réponse :

C'est pareil pour tout le monde, vous touchez plus que votre voisin qui fait le même travail mais qui a quelques années de moins d'ancienneté.

Certes , mais comme le dit Maxime ,il serait intéressant qu'un ancien iade nous sorte sa fiche de paie et je pense qu'a échelon égal ,nous serions surpris de la différence de salaire avant et après la nbi

La critique est facile, mais combien de ceux qui crie sont syndiqués,
Je peux le dire, je suis au SNIA et représentant au syndicat autonome de mon hôpital.
Combien se sont impliqués dans le syndicalisme pour voir s' il est si facile d'obtenir des résultats sur des revendications et que parfois il vaut mieux signer que rien n'obtenir.

comment et pourquoi se syndiquer dans un syndicat qui est invisible ,absent ,et limite injoignable lors des mouvements sociaux qui affectent l'hopital (ces derniers temps en sont un exemple flagrant)
le snia ne serait-il pas plus apparenté à la sfar version paramédicale plutôt qu'à un véritable syndicat qui oeuvre pour la défense des salariés ?

- Combien se sont portés candidats aux élections du conseil de l'ordre pour être présent et défendre les intérêts de la profession.

Il me semble qu'il y a des iade dans les conseils regionaux,pour combien d'élu au conseil national ??

Alors oui les vieux aimeraient bien que les jeunes s'impliquent d'avantage pour défendre les intérêts de cette magnifique profession.

J'aimerais savoir combien d'anciens seraient prèts à s'investir réelement avec les plus jeunes pour rediscuter du salaire et du champ de compétences alors que leur plan de carrière est tout tracé et que comme l'a si bien dit un eiade sur un sujet différent :"ils sont plus préoccupés par la cotisation de café"....

ATTENTION à l'évolution de notre autonomie relative, si elle disparaissait, j'appliquerais à la lettre les nouvelles recommandations.
En tant que membre du conseil de l'ordre et membres de la commission de conciliation, je ne pourrais pas défendre un collègues qui aura été en dehors des clous

Tu te positonne comment là Bruno ?: Comme syndicaliste qui défend la profession ,comme conciliateur ...ou comme instance de jugement et pénalisante ?
le cumul de tes mandats sont ils complémentaires ou contradictoires ?

Voilà ,j'éspère que ce post ne donnera pas lieu à une nouvelle guerre mais aménera plutôt un débat animé ...et constructif
ps : Celà modère également mon post précédent

[kris]

bonjour

un peu de modération concernant le SNIA ne ferait pas de mal........n'est ce pas protolo....

le SNIA est un syndicat professionnel qui est constitué de bénévoles.......qui se battent pour les textes régissant notre profession..

si vous avez un diplome d'état anesthésiste vous le dedez au SNIA........ la grille........améliorable..........en catégorie A également........dans le passé le SNIA s'est battu sur bien des points

la critique comme toujours est facile.........s'investir pour agir demande une toute autre dimension........

sans vouloir opposer "ancien" et "jeunes" il est facile de constater tous les jours le mal être de reconnaissance de la majorité d'une équipe........l'insatisfaction de la reconnaissance pécunière

or en discutant avec ces collègues la plupart ne connaissent pas les textes régissant notre profession...........pas davantages de connaissances sur les textes régissant nos grilles à l'hopital.........cela en est parfois effarant........car ceux là mêmes sont les plus revendicatifs.......dans les couloirs seulement.........car lors de réunions sur les sujets ces mêmes personnes sont etrangement silencieuses

on se repose souvent alors sur les 2 ou 3 iades de l'équipe qui s'investissent vraiment dans les textes et leurs mises à jour

en observant cela il est important que chacun ait une connaissance approfondie concernant l'exercice de sa profession.....à partir de là chacun saura de quoi il parle............arretez d'attendre tout du SNIA ou autre organismes...........

je suis adherent au SNIA je sais ce que la profession leur doit........je suis aussi conscient de leurs "défauts" je leur en fait part.......de manière constructive

pour ma part je pense que la dernière grève qui a abouti à notre passage en catégorie A a été la principale avancée..........notre souci avant cette avancée était que lorsque les iades, alors en catégorie B, demandait une revalorisation il fallait augmenter toute la catégorie B soit toutes les IDE..............nous en sommes sorti.......donc si demande de revalorisation il y a .......elle concernera moins de monde en catégorie A.......à l'epoque nous nous étions calqués sur la grille des psychologues........je vous invite à la consulter

je rejoins Bruno sur bien des points........les "anciens" sont prêt à bouger........même si l'on a déjà pas pal donné........mais pas à n'importe quel prix.........

cordialement

kris

[protolo]

Je ne remet aucunement en cause les actions passées du snia mais à l'heure actuelle ,est-ce encore véritablement un syndicat ?
l'entend t on en ce moment alors que la population iade (et salariale en général dans le milieu hospitalier)gronde ?
Il n'y a pas que le champ de compétence iade qui pose problème à l'heure actuelle ,nos salaires et nos conditions de travail également
Y -a-t-il eu un appel à la grève de la part du snia lors de la dérnière journée de mobilisation ?
Si oui,elle à étè discrète en tout cas ...