reunion du 26 octobre 2010 avec le MESR

[mandragore]

voilà le compte rendu envoyé par le collectif aquitain,sur ma boite mail:bonne lecture!

Compte Rendu première réunion Master 26 octobre 2010.
Durée : 14 h 30 à 17 h 30 au ministère l’enseignement supérieur de la recherche (MESR).
Groupe de travail piloté par le MESR
Étaient conviés à cette réunion tous les représentants professionnels et syndicaux, les
formateurs IADE, les représentants des élèves IADE, les enseignants chercheurs d’anesthésie.
Dans un deuxième temps l’AERES (Agence d’Evaluation de la Recherche et de
l’Enseignement Supérieur) sera convoqué pour examiner le projet finalisé et donner ou pas
son accord.
Étaient présents :
Pour le MESR et présidant la séance : François COUROT conseiller scientifique MESR
André NIOULOU conseiller scientifique MESR
Dominique DELOCHE chef des formations de santé et
professions paramédicales
Jean Louis BAILLARD représentant la conférence des
universités.
Jean-louis Gérard PU-PH anesthésie, chef de service Caen, représentant dans cette réunion la
conférence des doyens
Marie Ange SAGET SNIA
Romuald FOLTZ CFDT
Armelle LOUIS, représentante des élèves, école Pitié Paris
Collège français d’anesthésie réanimation, Jean Etienne Bazin chef de service d’anesthésie
Clermont Ferrand,
Jacques FUSCIARDI chef de service d’anesthésie Tours,
Sadek BELOUCIF chef de service d’anesthésie Bobigny
SFAR excusé, pas de représentant
Françoise CHASTAGNOL FO
Bruno FRANCESCHI UFMICT CGT
Dominique MONTGUILLON, ministère de la santé DGOS
CEEIADE et directeur d’école, Monique GUINOT Paris, M BODIGUET Lille, Christine
CALTERO Rouen
La réunion débute par les propos introductifs de Mr COUROT.
Ce groupe de travail est piloté et sous la responsabilité du MESR, sur la demande du
ministère de la santé. L’objectif est double :
• Voir si la profession d’IADE est éligible au grade master sans altérer l’aspect
professionnalisant
• Délivrée un grade master plein et entier non altéré, pas au rabais
Monsieur COUROT demande si des déclarations liminaires veulent être faites.
Collectif IADE UFMICT-CGT.
Un rappel des 8 mois de lutte IADE est fait ; la revendication « master » est l’une des 4
revendications de la plateforme IADE.
Un rappel sur l’attitude pendant ce conflit, du ministère de la santé (MS) est fait et notamment
sur les conditions qui nous ont fait rencontrer pour la première fois Monsieur COUROT le
lundi 5 juillet prévenu de cette « commande » le jeudi précédent alors que le MS nous
affirmait depuis des semaines qu’il travaillait à ce dossier avec le MESR.
Il est ensuite énoncé les détails de « la plateforme dijonnaise sur Master » : les
professionnelles IADE veulent conserver sans concession le Diplôme d’Etat IADE qui doit
demeurer le socle de cette formation professionnalisante à la fois dans sa construction
(alternance théorie/stage) et dans son trajet DE IDE 2 ans d’exercice professionnel minimum
puis DEIADE.
Ils souhaitent une reconnaissance au GRADE Master de ce diplôme.
Enfin la discussion sur le grade master pour les post 2012 ne peut être unique et doit
concomitamment s’accompagner de réflexions et de décisions pour la « masterisation » des
IADE déjà diplômés.
Pour le collectif IADE UFMICT CGT ceci doit être un tout indissociable, ce qui déterminera
sa participation future à ce groupe de travail ; réfléchir le futur certes mais aussi gérer
l’existant.
Réponses du MESR à ces propos liminaires
Le MESR approuve totalement l’idée de respecter strictement l’aspect professionnalisant de
la formation dans le cadre de la filière infirmière ; je cite : « il ne s’agite en rien d’altérer
cette formation et cette profession mais de voir si elle relève du grade master. C’est dans
cette logique que le MESR place son action et pas autrement »
Par contre le MESR à pour mission de faire que le grade master ne soit pas altéré (quitte à
dire que notre profession n’est pas éligible) ; ce sera pour les IADE un vrai grade master ou
cela ne sera pas.
Pour le MESR il est évidemment qu’il faut traiter la problématique des actuels diplômés,
comme cela a été fait pour d’autres professions, afin de leur permettre également d’accéder à
ce titre.
Intervention collectif IADE UFMICT CGT :
Sur ce dernier point il est pointé que la « masterisation des déjà diplômés » devra être
discutée dans ce groupe de travail afin de déterminer avec le MESR et le MS, les conditions
et les moyens qui seront mis à disposition pour ces professionnels afin d’acquérir ce grade,
l’objectif étant à terme de n’avoir en France que des IADE gradés master.
Réponse et propositions de travail du MESR :
• Etudions ensemble les conditions pour la profession d’accéder au grade master
en partant de l’actuel ; le MESR précisant à maintes reprises que notre
profession est dans des conditions plus que favorables au regard du cursus de
formation et de son niveau
• Une fois ces conditions définies et établies, examinons et déterminons la façon
dont les « déjà diplômés » accéderont à ce grade.
Après ces propos liminaires et ces réponses, la réunion commence à proprement parler.
Le MESR nous présente les caractéristiques du Master précisant qu’il n’existe plus de master
pro ni de master recherche mais un seul et unique grade master.
Voici ces caractéristiques :
• Master = formation adossée à la recherche et à l’université, à tout le moins une
formation qui sensibilise et initie à la recherche
• Master = 4 semestres = 120 ECTS (équivalent crédit transfert système ; terminologie
anglo-saxonne correspondant à des unités de référence en Europe)
• Spécialisation progressive ; il faut une orientation dans le cursus)
• Nécessité d’acquis conceptuel (être capable de poser un problème de recherche et de
le résoudre)
• Nécessité d’évaluation du cursus avant accréditation par AERES
• C’est un grade conféré par l’université qui donne accès au doctorat
La présentation est suivie par un diaporama doc 1 à 4 ci joints :
Ce qu’il faut en retenir ; le master est un grade qui est délivré aux titulaires de diplômes
nationaux (le DEIADE est un diplôme national) doc 1
Lorsque l’on parle master il y a des caractéristiques précises pour l’étudiant, mais aussi pour
l’opérateur (l’établissement enseignant) et aussi pour le cursus doc 2 à 4.
S’en est suivis différents échanges entre les participants représentant la profession et le
MESR.
Pour résumer :
Le Master est donc adossé forcément à une démarche recherche, au moins à une initiation,
avec un mémoire et une soutenance et des enseignants chercheurs.
Dans ce cadre le DE IADE et son cursus de formation actuel s’en rapproche beaucoup ;
• 2 ans de formation
• un TIP (travail d’intérêt professionnel, proche du mémoire et qu’il faut simplement
repenser dans le sens d’une sensibilisation à la démarche recherche ; cf. MESR)
• toutes les écoles actuelles sont dirigées par des PU-PH, adossées à des CHU
(contrairement aux écoles d’IDE)
• des cours dispensés soit par des PU-PH, soit par des PH publiant.
• La durée des stages qui pour master est au minimum de 6 semaines
Beaucoup de conditions semblent rassemblées, et les caractéristiques du métier d’IADE se
superposent à beaucoup d’items des caractéristiques master (interdisciplinarité, intégrations
des savoirs, des compétences, autonomie et adaptabilité ….)
Tous ces arguments ont été largement présentés et débattus par les représentants de la
profession, pour certains déjà connus par le MESR, pour d’autres découverts.
Ensuite le MESR pointe une problématique :
Beaucoup de renseignements sont connus et exploitables notamment dans le travail de la
reingenerie de la profession (référentiel activité compétences et formation) mais peu sur
l’opérateur (l’établissement qui met en oeuvre la formation).
Les représentants des écoles IADE expliquent alors qu’il existe l’arrêté du 17/01/2002, plus
connu sous le nom « d’arrêté de formation pour les IADE ».
Cet arrêté pourra alors constituer la base de travail, bien qu’à l’avenir un conventionnement
entre « école IADE et université » sera de mise.
Il faudra alors revoir la gouvernance des écoles puisque l’université y prendra sa part, bien audelà
du simple coordonnateur scientifique des écoles actuelles.
Les écoles seront rattachées au CHU auxquelles elles seront adossées pour la démarche
recherche; cependant il faudra une harmonisation des écoles sur l’enseignement afin que le
DE IADE MASTER soit le même partout tant en termes de contenu que de reconnaissance du
diplôme.
Il est noté que pour les écoles, l’évolution de la gouvernance pourra se faire sur un mode
dynamique. Tout ne sera pas exigé à un moment T, mais pourra se mettre en place sur la base
d’un échéancier et d’engagement mutuel, sous contrôle de l’AERES
Le MESR pointe également une absence de lisibilité en ce qui concerne les enseignants ; dans
quelles proportions les enseignants chercheurs dispensent-ils leurs cours au sein des écoles ?
Je rappelle que sous le patronyme enseignant chercheur, il y a les PU-PH enseignants, mais
aussi les PH publiant et / ou faisant régulièrement de la recherche (cf.MESR).
Après ces échanges, le MESR liste les points à travailler, et ce qui est acquis:
• Le TIP actuel doit devenir un travail de sensibilisation à la recherche, sans pour autant
être un travail de recherche pure. Il devra être partout accompagné d’une soutenance
ce qui n’est pas le cas dans toutes les écoles actuelles
• Le pourcentage d’enseignants chercheurs doit être plus visible et quantifiable par
école afin d’être certain que partout en France l’orientation recherche nécessaire à un
master est bien réalisée, et sur quel enseignements. Le CEIADE s’engage à
rassembler ces données pour la prochaine réunion et à lancer une enquête exhaustive
lors de sa réunion annuelle le 22 novembre. L’évaluation qui en suivra par L’AERES
observera la compétence de l’enseignant mis en face de l’enseignement dispensé
• Sur le référentiel métiers/savoir : pour le MESR, le principal y est et correspond à un
niveau master sur les 4 semestres. Il faudra cependant travailler la progressivité de
l’enseignement et son évolution durant le cursus et la façon dont il sera dispensé par
les enseignants chercheurs. l’organisation du cursus sur les 4 semestres et la
progressivité de la spécialisation seront analysées.
• Pour les stages le minimum de 6 semaines ne pose aucun problème
• La maîtrise d’une langue étrangère est obligatoire dans les textes. Mais pour le MESR
le minimum est de pouvoir lire et comprendre un article en anglais (langue
scientifique). Cependant le MESR restera « très pudique » sur la maîtrise de la langue
étrangère, expliquant non sans humour « qu’il n’est pas certain que tous les MAR »
maîtrisent parfaitement l’anglais ».
• Pour l’informatique le niveau C2i (certificat informatique Internet) de niveau 2
semblent accessible facilement pour le MESR
• Le contenu des conventions entre université et école IADE sera également à
travailler. Comment l’université intervient dans les écoles, le partenariat des équipes
pédagogiques (cadres-enseignants-chercheurs). Une convention cadre
université/école/région sera à mettre en place
Sur ce dernier point le collectif IADE UFMICT CGT précise que pour lui le grade de master
devra être donné à tout DE IADE délivré car on ne peut imaginer construire un système ou
certaines écoles délivreraient, et d’autres pas, un grade master . En effet dans le cadre de
l’autonomie des universités, certaines pourraient être tenté de ne pas mettre « leurs deniers
publics » dans une école d’IADE. Réaffirmer cette position permet de donner partout sur le
territoire le même diplôme dans toutes les écoles quelles que soient leurs tailles et ne pas
aboutir à des fermetures par des choix budgétaires faits par l’université. La réponse du MESR
sur ce point est clair : « dans le futur, si le DE IADE est éligible au rang de master, chaque
DE IADE sera reconnu au grade master, partout sur le territoire et pour chaque école
existante ».
La réunion se termine et la date du 14 décembre est retenue pour la prochaine réunion.
Le collectif IADE UFMICT CGT rappelle ses propos liminaires sur les IADE déjà diplômés
et sur leur accès au grade master ; ce groupe de travail réfléchit sur l’avenir, il se doit
également de mettre en forme la « masterisation » des « déjà diplômés » et rappelle les
propos du MESR et son engagement sur ce sujet. Il y sera toujours vigilant et le rappellera.
Merci pour votre lecture, de ce compte rendu pas toujours facile à écrire et à comprendre tant
le sujet est vaste et complexe et pour votre indulgence compte tenu des délais.
Paris le 27 octobre
Pour le collectif IADE UFMICT CGT
Bruno Franceschi

[Jemel]

Yep!

En ligne ici : http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... 689#p53689

Je verrouille celui ci pour éviter la multiplication des posts sur le même sujet...

++