perfalgan ...

[pansy parkinson]

bonjour,
depuis des lunes, comme nous tous je passe un perfalgan en fin d'intervention à mes patients. il me semble que depuis qques années le labo qui commercialise le perfalgan recommande en cas de douleur intense de re-injecter une dose de charge 1h après la premiere injection ; evidemment le tout associé à du palier 2 ou 3 IV en sspi (post-op immédiat). Je cherche vainement un texte de référence concernant cette pratique. pour l'instant c'est le désert! si vous avez lu des article ou mieux des etudes concernant cette pratique je suis prenneuse. sinon qu'en est-il de vos pratiques, attendez -vous 4 heures pour la deuxième injection ?
je sais que ce sujet est loin d'être passionnant, merci pour vos réponses.

[Eschmann m'a sauvé]

Souvent 1g de paracétamol + 1g 1/2h à 1h après !

Après çà dépend de là où tu bosses, certains médecins le prescrivent pour d'autres il faut le "réclamer"...

[mimi21]

Bonjour,dans ma pratique et surtout en connaissant l'opérateur,j'installe dès l'incision paracétamol 1.g+kétoprofène
100.mg(sauf cas particuliers) et néfopam 20.mg ou tramadol 100.mg je peux dire qu'en SSPI mon relais d'analgésie
est en place car a 90-95% de mes patients n'ont pas mal. Iadement.

[Maxime]

Sujet très intéressant au contraire. La dose de 2g peut même être faite en guise de dose de charge, et les études prouvent son efficacité sans effet toxique supplémentaire notable.

Utilisation du paracétamol iv chez l'adulte pour l'analgésie postopératoire en chirurgie de la main; intérêt d'une dose de charge de 2g.
Lemoine J P*(1), Kirch M(1), Hallet C(1), Hick G(1), Lamy M(1), Senard M(1)
(1)Anesthésie-Réanimation, CHU de Liège, Liège, Belgium

Actualité du paracétamol
C. Remy *, E. Marret, F. Bonnet
Département d'anesthésie-réanimation, hôpital Tenon, 4, rue de la Chine, 75020 Paris, France

uhl GI, Norholt SE, Tonnesen E, et al. Analgesic efficacy and safety of intravenous paracetamol (acetaminophen) administered as a 2 g starting dose following third molar surgery. Eur J Pain ; 2006 ; 10 : 371-7. Epub 2005 Aug 8.


Appelles moi si tu veux les textes complets de ces études

[nonette elle est chouette]

Bonsoir à tous,

Même chose pour l'acupan. Une dose de charge de 40mg 1h avant le réveil versus 20mg sont vraiment plus efficaces... vu de mes yeux vus au cours de mon expérience en SSPI. Associé au moins à du paracetamol, évidement.

Bye...

[pansy parkinson]

je vous remercie pour vos réponses, oui, max je t'appelle pour avoir les études :, je préfère justifier ce que j'avance à mon nouveau chef

[BOUTGE]

Bonsoir ,
question bête: tout ça de votre propre initiative ? Vous n'avez pas un début de soupçon de prescripton postop ou un protocole de prise en charge de la douleur postop?

[Mister Hyde]

Perfalgan* doit avoir ses propres publications...comment pourrait-il recommander sans référence?

Sinon il existe ça:

http://www.cnrd.fr/Le-Paracetamol.html

[BOUTGE]

et donc ? ? le perfalgan ça ne me choque pas mais les paliers 2 sans regard médical en déterminant ses posologies j'ai comme un doute

[nonette elle est chouette]

Pour l'histoire de l'acupan: 40mg en dose de charge, c'est bien un anesthésiste qui appliquait cette posologie, mais je serai incapable de vous dire s'il s'appuyait sur une étude ou autre genre de rédaction sérieuse, à ce sujet. Je sais qu'il ne dépassait pas au final la posologie max de 120mg/24h.

[pansy parkinson]

bien sûr qu'il y a une prescription médicale en toile de fond faite ou à venir, un MAR pour 4 salles parfois ça entraine une certaine inertie des prescriptions... perso j'attends pas d'avoir une feuille écrite pour calmer un patient, il s'agit d'optimiser la prise en charge de la douleur pour un départ rapide des patients de l'ambulatoire. souvent en l'absence de prescription écrite, j'appelle , je résume la situation clinique propose un protocole adapté, j'attends la réponse de mon MAR préféré oui/ non/ reevalue et quand j'arrive à le séquestrer , il remplit les prescriptions...après j'ai le temps de m'occuper des ASA 3 qui en ont vraiment besoin

[Jackson]

La question concerne la justification de 2g de paracetamol en dose de charge.
En tant qu iade, je serai egalement interesse des etudes et indication de cette therapeutique.
Il me semble que l analgesie fait partie integrante de notre job.
Pourquoi devier vers des debat de prescription ou non. On s egare ! et sa ne fait vraiment pas avancer la discution, ni
notre profession .
Pas la peine de ralentir les debats ! On sait et resait ( et ca ne changera pas) qu on est soumis à la prescription du MAR.
Mais on peut quand meme se poser des question, discuter/etablir des protocoles, voir souvent mener seul une anesthesie.
C est la realite du terrain. et tout ca de notre propre initiative OUI !
Si on devait toujours attendre le MAR pour passer un medoc, meme de palier 2/3 ou 5, ca hurlerait de douleur au reveil.
Alors, continuons les debats, les questionnements et notre metier. Affirmons nos competences, nous en sortirons grandis.

[BOUTGE]

bonsoir ,
sur le fond d'accord avec la réponse de jackson ,même si sur la forme il y aurait des choses à dire mais bref passons , il ne faut pas négliger l'aspect réglementaire de notre exercice même si nous avons l'expertise pour un certain nombre de choses,l'idée du protocole je trouve ça pas mal ,, la discussion mar/iade quand le sujet sort de l'ordinaire c'est pas mal non plus , et je te rassure je n'attends pas la bénédiction de je ne sais qui pour prendre les initiatives adaptées , DU douleur oblige peut-être .
Les sspi où les patients "hurlerait " encore j'espère que ce temps est révolu , je sais que nos collègues ide savent aussi prendre en charge la douleur.

[Maxime]

http://www.sfar.org/acta/dossier/archiv ... u06_03.htm

· Le paracétamol agit principalement au niveau du système nerveux central.

· L'utilisation de la voie injectable du paracétamol ne modifie pas sa puissance analgésique, mais raccourcit son délai d'action.

· Une dose initiale de 2 g chez l'adulte pourrait améliorer l'efficacité analgésique postopératoire.

· L'administration de plus de 2 g/j, pendant plus d'une semaine pourrait potentialiser l'activité anticoagulante de la warfarine, une surveillance de l'INR est alors recommandée.

· Après une dose de 30 mg/kg, le paracétamol pourrait exercer une action anti-agrégante plaquettaire.

· Il n'a jamais été démontré de bénéfice à l'association paracétamol-néfopam pour l'analgésie postopératoire.

· L'association AINS-paracétamol procure une analgésie plus efficace que le paracétamol seul mais probablement pas meilleure que les AINS seuls.

· L'administration postopératoire de paracétamol permet une épargne morphinique significative sans modifier l'incidence des effets indésirables des morphiniques, et sans améliorer l'analgésie.

· L'efficacité analgésique du paracétamol varie en fonction de la procédure effectuée.

[brazzou]

La question concerne la justification de 2g de paracetamol en dose de charge.
En tant qu iade, je serai egalement interesse des etudes et indication de cette therapeutique.
Il me semble que l analgesie fait partie integrante de notre job.
Pourquoi devier vers des debat de prescription ou non. On s egare ! et sa ne fait vraiment pas avancer la discution, ni
notre profession .
Pas la peine de ralentir les debats ! On sait et resait ( et ca ne changera pas) qu on est soumis à la prescription du MAR.
Mais on peut quand meme se poser des question, discuter/etablir des protocoles, voir souvent mener seul une anesthesie.
C est la realite du terrain. et tout ca de notre propre initiative OUI !
Si on devait toujours attendre le MAR pour passer un medoc, meme de palier 2/3 ou 5, ca hurlerait de douleur au reveil.
Alors, continuons les debats, les questionnements et notre metier. Affirmons nos competences, nous en sortirons grandis.

Absolument d'accord. Persiste et signe. "Affirmons nous, nous en sortirons grandis" je dirais même plus émancipons nous (voir post du 16 sur "une IADE, une IBODE blessée lors d'une manifestation.

[BOUTGE]

Vous délirez complètement aujourd'hui le combat c'est MAR contre IADE ?

[Jackson]

Mais qui a parlé de Combat ?

J essayais simplement de recentrer la discussion.
Rien à voir avec divers polémiques juridiques ou hiérarchiques.
Bref passons, et laissons vivre ce post sur le perfalgan...

[BOUTGE]

Pas de problème , vive le "père falgan"

[brazzou]

Vous délirez complètement aujourd'hui le combat c'est MAR contre IADE ?

Absolument pas, ce que nous souhaitons justement c'est création officielle et médico légale du binôme MAR/IADE.
Si combat il doit y avoir ce sera GPAR contre SFAR pour obtenir cette création.