Bonjour
Je suis IADE depuis 2004, nous avons eu un remplaçant IADE ds notre B.O.
Il y a quelques jours, notre cadre de santé qui n'est ni IADE, ni IBODE, s'est permise de "suivre" toute une matinée notre collègue remplaçant, pour l'évaluer, elle aurait été, je répète ses terme, "missionnée" par sa hiérarchie.
Il est probablement nouveau qu'une IDE ait les compétences pour évaluer un IADE, sans vouloir être trop corporatiste........
Sur quels textes ou écrits je peux m'appuyer pour défendre mon collègue dont le contrat (bizarre !) n'a pas été renouvelé alors que l'on manque terriblement d'IADE..... et de surcroit c'était un IADE au top autant en tant qu'homme, qu'en tant que profesionnel !
Merci pour votre aide.
Cordialement

faut faire comme nous avec la cadre non iade qui nous evalue : si elle nous reproche qquechose dans nos competences, je lui demande qu'elle me fasse voir comment on fait !! du coup elle s'en tient au comportement en general et laisse l'evaluation aux MAR du bloc

Ca dépend des items et des critères d'évaluation.

La ponctualité, les règles d'hygiène, le contact avec le patient, etc... sont communs (normalement) à l'ensemble de la profession infirmiére. Il existe nombres de cadres non spécialisés gèrent des spécialisés (IBODE ou IADE, ou Puer).
Ca ne pose pas de soucis, tant qu'on évoque pas l'évaluation des compétences.
Le soucis n'est-il pas simplement dans le fait même de l'évaluation ?
On sait que nous avons un peu de mal à l'accepter.

D'ailleurs, comment un cadre IADE qui n'aurait fait que de l'adulte pourrait évaluer les compétences en péd ? Comment un cadre qui n'a fait que de l'enseignement, un cadre qui n'a eu que 3 ans d'expérience en SMUR pourraient évaluer les compétences d'un IADE sur une greffe cardiaque ?
Etc.. etc...

La notion de compétences et par là même l'évaluation de la compétence est quelque chose de complexe et je doute qu'il soit possible de faire une reponse binaire.

Pour revenir sur ton exemple, il est vrai que certaines spécificités liées à la spé vont poser soucis. C'est difficile qu'un non expert évalue un expert.

Cela dit, il y a des non soignants qui portent un regard très juste sur le travail des soignants, sans rien y connaître. Parfois le regard du néophyte est pertinent.
Mais surement pas dans une évaluation institutionnelle.

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Tout à fait d'accord avec Cousteau ... les infirmiers qu'ils soient anesthésistes ou non sont des infirmiers avant tout ... Ils ont aussi une hiérarchie et doivent s"y soumettre notamment en acceptant les évaluations par des personnes mandatées par les responsables de l'institution ... Bravo Cousteau de le rappeller !

les IADE n'ont rien de plus que les autres infirmiers et d'ailleurs les VLI montrent bien que IDE ou IADE c'est du pareil au même pour tout ce qui n'est pas anesthésie .... Bien sûr nous devons nous battre pour rester les assistants des MAR car pour l'anesthésie c'est mieux

Mais quand même, la technique , les piqures, les tuyaux tout ça c'est bien mais dire bonjour, prendre la main d'un patient, se laver les mains entre les soins, respecter les ordres et prescriptions du Docteur peut être évalué par n'importe quel cadre ....

A la limite, comme le dit Cousteau, pourquoi forcement un Cadre soignant ? Un regard neuf d'un cadre manip radio ou même d'un cadre gestionnaire peut être pertinent pour recadrer les choses et apporter une homogénéité du management soignant par rapport aux regles institutionnelles de l' établissement. Etablissement qui nous fait vivre et manger et auquel nous devons tous, même nous IADE, le respect.
Respecter l'institution c'est aussi en respecter la hiérarchie et ne pas se donner le droit de la choisir ...

les IADE se battent, c'est bien, mais ils ne doivent pas être bloqués dans leur corporatisme et ils ne doivent pas oublier ce qu'ils sont avant tout : des infirmiers

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pancras a écrit :.

Tout à fait d'accord avec Cousteau ... les infirmiers qu'ils soient anesthésistes ou non sont des infirmiers avant tout ... Ils ont aussi une hiérarchie et doivent s"y soumettre notamment en acceptant les évaluations par des personnes mandatées par les responsables de l'institution ... Bravo Cousteau de le rappeller !

les IADE n'ont rien de plus que les autres infirmiers et d'ailleurs les VLI montrent bien que IDE ou IADE c'est du pareil au même pour tout ce qui n'est pas anesthésie .... Bien sûr nous devons nous battre pour rester les assistants des MAR car pour l'anesthésie c'est mieux

Mais quand même, la technique , les piqures, les tuyaux tout ça c'est bien mais dire bonjour, prendre la main d'un patient, se laver les mains entre les soins, respecter les ordres et prescriptions du Docteur peut être évalué par n'importe quel cadre ....

A la limite, comme le dit Cousteau, pourquoi forcement un Cadre soignant ? Un regard neuf d'un cadre manip radio ou même d'un cadre gestionnaire peut être pertinent pour recadrer les choses et apporter une homogénéité du management soignant par rapport aux regles institutionnelles de l' établissement. Etablissement qui nous fait vivre et manger et auquel nous devons tous, même nous IADE, le respect.
Respecter l'institution c'est aussi en respecter la hiérarchie et ne pas se donner le droit de la choisir ...

les IADE se battent, c'est bien, mais ils ne doivent pas être bloqués dans leur corporatisme et ils ne doivent pas oublier ce qu'ils sont avant tout : des infirmiers

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Mais de quelle planête venez vous ???????????

En tout cas, vous m'avez fait bien rire !!

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de drôle ....

Cousteau et moi vous disons des choses de bon sens, c'est tout. Le respect de la hiérarchie, des cadres et de l'institution quoi de drôle ?

Un infirmier anesthésiste est un infirmier avant tout et comme tel tout cadre peut l'évaluer ...
Un IADE n'a rien de plus qu'un autre infirmier, on dirait que cela vous dérange ? Je suis IADE et je dis , moi pas.

Je n'ai rien contre mon cadre, je cherche juste à défendre notre collègue !
Et juste souligner que les compétences Iade ne peuvent être évaluer que par un MAR, à mon avis.
Je ne suis surtout pas anti hiérarchie ni corporatiste bien au contraire !
Bref les réponses apportées ne m'ont pas fait progresser dans ma quête.
Je remercie tout de même tout le monde.

Pour être concret, nous avons eu dans le Nord ce problème il ya déjà longtemps ... Les IADE du CH de Tourcoing ont vécu ce pb avec une cadre de bloc non iade qui les notait de manière très particulière .... Notations qui posaient problème pour certains IADE ( c'est une vielle histoire du début des années 90)
Après une longue bataille jusqu’au Tribunal Administratif de LILLE se basant notamment sur lr tout jeune décret d'exclusivité de compétence ils ont obtenus l’annulation des notations avec la conséquence que la direction à ensuite imposé et organisé le fait ce soit un IADE qui les évalue ... peut être les anciens IADE Tourquenois ont gardé les documents sur ce sujet et cette belle bataille ?

cela a manifestement fait "jurisprudence" dans la région et notamment au CHRU de Lille mal grès une très forte volonté de la part de la Direction générale de polyvalence et d'omnicompétence des Cadres et sauf erreur de ma part, nous avons réussi a maintenir que les 120 IADE ne soient notés que par des cadres IADE.

L’argument le plus important à soulever pour justifier qu'unIADe évalue un autre IADE est le décret de compétence exclusive .... Si il faut être IADE pour "faire" l'IADE, il faut être IADE pour pouvoir évaluer un IADE ... logique ... il faut être marin d'eau douce et déconnecté de notre métier pour pas le comprendre .... comme il faut être borné pour pas comprendre ta demande et ce qui te touche dans ta question posée

au delà du bla bla général sur l'IADE au sein du monde hospitalier et sur ses compétence versus celles des IDE, les recours pour ton collègue sont simples :

- 1°étape :
Demande de consultation du dossier pour savoir concrètement ce qu'il contient et pouvoir y répondre car soulever le pb de la seule légitimité de l'évaluateur serait un peu juste si il y a des choses concrètes lourdes. Ensuite contestation argumentée de la décision auprès de la Direction ( courrier officiel avec trace de remise ) et demande de recours gracieux auprès de sa hiérarchie et de la Direction du CH
- 2°
passage devant la commission paritaire
- 3°
saisie du Tribunal Administratif

Dans tous les cas, l’assistance d'un syndicat ( si possible un des 3 amis des IADE ou celui le mieux représenté dans le CH ) est très utile
un courrier commun du maximum d' IADE voir des autres personnels du BO au Directeur pour soutenir l'IADE peut être utile aussi ...

en espérant t'avoir été utile ...
.

Mais on marche sur la tête??!!! dans quel monde vivez vous? moi je suis IADE et plus IDE. Corporatiste pour la pérénité de notre job d'IADE. Quelle notation? Quelle évaluation? je rappelle que la seule personne capable de juger un IADE doit être un MAR ou un IADE ancien (ou cadré, puisque c'est la mode). Es qu'un jour tous les IADE vont agir dans le même sens? Le bon... et,pour certains, cesser d'accepter de se faire chier dans les bottes par ces cadres inutils et nuisants. Affirmez vous, envoyez promener gentiment tous ceux qui vous emmer.... infirmiers frustrés, cadres avides de pouvoir et, si c'est nécessaire, changez de crèmerie... Je l'ai fais. je bosses ou les IADE sont indispensables et bien considérés pour leurs grandes connaissances....

je n'ai aucun probleme avec ma hierarchie, sauf que je ne me verrai pas accepter de remarques sur mes competences propre au metier d'iade faites par un non iade ou non MAR, par contre pas de soucis vis a vis d'eventuelles remarques sur mes competences d'infirmiers ou mon comportement general.

Evaluer un IADE?

Dans quel but?

notion de fautes, de "problèmes" dans les atcd?

Est-il assez "docile"? Ou coûte t-il simplement trop cher car en fin de carrière?

Evalué et donc jugé par qui?

Pour ses "compétences":

il est diplômé...Poserait-on la même question pour un MAR qui débarque?

La moindre des choses c'est qu'il s'agisse de IADEs qui de préférence, sont tuteurs d'EIADEs.
Les MARs aussi, par la force des choses...

Les faits, le savoir, le savoir faire, le savoir être, sont parfaitement évaluables...par des personnes compétentes et reconnues.

par un cadre IDE ou carément "nouvelle vague" issu de la filière universitaire? alors ce cadre doit étayer ses décisions ou impressions par des témoignages fiables par des personnes reconnues dans son domaine de compéences.

Si c'est un problème général, d'ordre "disciplinaire", d'assiduité, de comportement, de respect...le "savoir être" donc...le cadre non IADE est compétent...pour les deux autres items.... non, il lui faut étayer par des personnes capable d''évaluer sans contestation ses connaissance et savoirs faire professionnels!

Contester?

Je ne vois pas comment...cette situation va être à l'origine de conflits, ce que la Direction va engranger et exploiter dans ses arguments pour s'en débarrasser pour la bonne et souveraine cause de la bonne marche du service.

Que dit le chef de service MAR?

Le pauvre n'a plus qu'à plier bagage...pourquoi pas suivi par d'autres (ou menaces) en solidarité puisque ce IADE est, à priori, un bon élément?

Vous délirez, vous faire évaluer par un non IADE ?
En SMUR où l'IADE fait du travail d'IDE soit mais au bloc...
Allez faire comprendre à un Cadre IDE que vous repoussez du suf sans prescription médicale... Que vous réglez le respi et passez les antalgiques tout seuls...
Ah c'est sûr, celui là à dû se dire, quel cow-boy, c'est un danger faut le mettre dehors...
Où je travaille, je n'ai plus de cadre et bien mon chef, c'est le chef de service et je préfère ça plutôt qu'une personne qui n'aurait aucune connaissance de mon taf !

(et je fais du SMUR ET du bloc ! Je ne voulais pas rabaisser les compétences de mon collègues SMURistes)

Mister Hyde a écrit : Contester?

Je ne vois pas comment...cette situation va être à l'origine de conflits, ce que la Direction va engranger et exploiter dans ses arguments pour s'en débarrasser pour la bonne et souveraine cause de la bonne marche du service.

Que dit le chef de service MAR?

Le pauvre n'a plus qu'à plier bagage...pourquoi pas suivi par d'autres (ou menaces) en solidarité puisque ce IADE est un bon élément?

Hyde tu vieillis !!!

La contestation d’une notation ou d'une décision est un droit ... c'est juste la notion fondamentale de débat loyal et contradictoire qui est en jeu ....et en quelque sorte même les Cours d'Assises s'y sont mise .....

le dialogue social et le débat contradictoire, manifestement les Directions s'assoient dessus depuis un moment, tu le dis toi même, et les décisions à l'arrache jetant à la rue des agents contractuels se multiplient ....

Alors, le Larzac ? Foutaise .... ou au mieux chimère, tu le sais bien

Dans le cas du collègue qu'a t il à perdre ? Et son (ex)équipe, qu'a t'elle à perdre si ce n'est créer une sorte de jurisprudence de service ?

Tu vois le pb de la création d'un conflit qui pourrait être contre productif et profitable à la direction ? mais ne rien faire aboutirait à exactement la même chose et reviendrait à signer un blanc-seing pour réitérer ce qui ressemble à un fait du petit prince ...

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Le Larzac est plus une "image" qu'un rêve...car les manifs sans réel lendemain...nous ne savons faire que celà (c'est déja pas mal mais d'autres l'ont bien compris...). Avec les assignations, autant dire que l'on peut s'asseoir sur le droit de grève. Chasse à l'alternative donc....

Bref, pour en revenir à notre ami et néanmoins collègue...je persiste...

si le collègue est source de conflits dans le service...c'est l'autoroute vers la sortie. Il y a des choses qu'il faut malheureusement admettre en terme de désillusion ou de lucidité acquise...comme celle de voir ses collègues se "battre" pour le garder. Je voudrais vivre assez longtemps pour voir ça!

Mais impossible n'est pas français...

ça fait longtemps que l'on ne l'emploie plus celle-là non?

a l'impossible nul n'est tenu semble avoir pris le dessus, même chez moi...

Maintenant si le chef de service MAR décide de le garder, il pourra rester...Michel si tu nous entends....

J'ai dit que ça dépendait des critéres, certaines notions étant communes.

Mais j'ai aussi posé la question de l'expertise et je pense que l'exemple du suf' en est un bon. Comment sera-ce-t-il évalué par un cadre non IADE ? Comme une faute ?

J'en profite pour placer l'évaluation de la traçabilité des stup' pour laquelle il existe de régles et des lois qui sont impossibles à respecter au bloc et au SMUR. Si c'est évalué par un "non-sachant", l'évaluation reçoit un avis négatif. Mais si l'évaluateur à deux sous de connaissance sur le contexte d'application des régles, ça va déjà mieux.

Ne pas oublier que l''évaluation des compétences fait partie d'une procédure saisonniére annuelle, instituionnelle et qu'elle est sensé être obligatoire.

Il a été évoqué le cadre "ancien", ça n'a pas trop de sens car l'ancien ne travaille pas "mieux" que le nouveau et il faudra bien évaluer les compétences de l'ancien... par qui ? Un retraité ?

Pour ce qui est des MAR, je ne pense pas qu'il faille faire évaluer les IADE par des MAR, cela participe à l'inféodalité de la profession.

Pour rappel, il faut être cadre IADE pour être formateur IADE et - je crois - directeur IADE pour être directeur d'école d'IADE.
Ce n'est sans doute pas pour rien et c'est un bonne argument pour avancer que si la formation initiale est faite par des experts, l'évaluation continue aussi.
On notera qu'à la tête de l'école d'IBODE de l'AP-HP, on trouve... une Directrice IADE.

Je ne reviens pas sur l'évaluation - sanction.

Kaptncousto a écrit:

Pour rappel, il faut être cadre IADE pour être formateur IADE

Formateur IADE...., ben pour les IDEs aussi, pour leur enseigner au sein des IFSI faut être cadre...être IDE va de soi!

Pour ce qui est d'être cadre...on peut le concevoir car les études d'IDEs ne nous forment qu'à encadrer...pas enseigner...

Mais il existe aussi des tuteurs sur le terrain...qu'on se le dise!

Mister Hyde a écrit : si le collègue est source de conflits dans le service...c'est l'autoroute vers la sortie. Il y a des choses qu'il faut malheureusement admettre en terme de désillusion ou de lucidité acquise...comme celle de voir ses collègues se "battre" pour le garder. Je voudrais vivre assez longtemps pour voir ça!

Mais impossible n'est pas français... .

en cas de blocage et cristallisation possible d'un conflit, ce n'est évidement pas aux collègues de s'exposer seuls et d'intervenir en première intention mais à des personnes tierces .....

Il se trouve que c'est aussi un peu le boulot des syndicats et des différents représentants , que l'agent soit syndiqué ou non, qu'il aient été saisis ou non ....

Il est curieux de constater que dans les services fortement syndiqués ces choses là arrivent rarement alors qu'elles sont monnaie courante l'étage du dessus ou du dessous ... ( ce n'est pas la syndicalisation en elle même qui est responsable mais le fait que c'est souvent un marqueur de mobilisation potentielle voir de solidarité d'équipe ) la jurisprudence locale dont je parlais ... qui n'exclue d'ailleurs pas de devoir revenir " au front" de temps en temps histoire de ne pas revenir aux mauvaises habitudes.

Enfin , le MAR ou chef de service tout médecin qu'il est parfois plus le pb que l'administration ou les cadres .. la dichotomie Cadre méchant /Iade-Mar gentils est digne des bisounours ... parfois la difficulté majeure du service en matière de dialogue social et de bien être professionnel des membres de l'équipe, c'est lui !!!

quoi qu'il en soit, je te l'affirme Hyde ... des collègues qui font front pour soutenir un collègue en difficulté, cela existe mais cela a plus de poids avec l’appui du/des syndicats fortement représenté(s) dans les instances locales et de l'établissement ....

nous vivons actuellement très concrètement cette situation la ou je bosse ( pas pour un IADE mais qu'importe ) et la porte n'était pas loin ... la encore avec peu ou pas d’argument et rien de concret ...

...

Soupir... soupir... soupir

La nouvelle année commence et déjà je suis gavé...

"Infirmier avant tout", "corporatistes", "IADE n'ont rien de plus que les IDE"... Bon vu que les arguments ne changent pas, je vais aussi ressortir les miens qui ne changent pas non plus : non, non et re non, pour la 1000e fois, Infirmier et Infirmier Anesthésiste ne sont pas les mêmes métiers. Je ne suis plus Infirmier. C'est comme cela. Je fais des choses que les IDE n'ont pas le droit de faire. Mon autonomie, mes responsabilités et mes connaissances n'ont rien à voir avec le métier que j'ai adoré exercer avant, à savoir IDE. Mais surtout, là où le travail d'une IBODE, d'une puer ou d'un cadre peut être effectué par un IDE faisant fonction, ce ne sera jamais le cas du travail d'un IADE. En plus, pas de chance pour tous ceux que cela embête, mais c'est même marqué dans le code de la santé public que seuls les IADE peuvent faire IADE... ah c'est ballot !

(Pancréas et Cousteau vous n'êtes pas IADE, en tout cas j'en doute vu vos propos, et si c'est le cas, ces derniers font honte à notre métier.)

Pour répondre au sujet initial : seul un cadre IADE peut évaluer un IADE, éventuellement un IADE référent dans une équipe (ou plusieurs IADE ensemble) ou encore un MAR (même si c'est effectivement discutable). Mais sinon personne et surement pas un cadre IDE ou IBODE ou PUER ou une IDE libéral, etc etc etc.

L'anecdocte ammenée par Libbeciu me donne un peu d'espoir quand même et rappelle la raison pour laquelle, nous IADE, devront nous battre toute notre vie: notre EXCLUSIVITE DE COMPETENCE.

Bonne année 2012 à tout le monde !

je suis bien de ton avis Heart Beat. Bravo!!!