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La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 11 oct. 2014, 15:47
par Maxime
http://www.leprogres.fr/rhone/2014/10/1 ... -centrales

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Les personnels soignants des hôpitaux lyonnais peuvent désormais pratiquer la pose de voies veineuses centrales, un geste technique jusqu’alors réservé au corps médical dans les CHU, ont annoncé vendredi les Hospices civils de Lyon (HCL).

«C’est une première dans un CHU français», ont déclaré dans un communiqué les HCL en précisant que la délégation de la pratique a été obtenue dans le cadre «d’un protocole de coopération établi avec l’Agence régionale de Santé et validé par la Haute Autorité de Santé (HAS)».

Basée au centre hospitalier Lyon-Sud, une Unité d’Accès Vasculaire (UAV) vient de sélectionner quatre infirmiers anesthésistes très expérimentés (IADE), rompus à la pratique depuis le mois de janvier.

Plus de 800 poses de voies veineuses centrales ou cathéters centraux y ont été réalisées depuis le mois de janvier à raison de 100 par mois. L’intervention s’adresse aux «patients fragiles» en traitement longue durée comme la chimiothérapie et permet «un accès prolongé et rapide» à leur système sanguin.
«En créant cette unité et en déléguant cet acte, notre objectif était de professionnaliser au maximum la pratique, car on ne fait très bien que ce que l’on fait souvent», s’est félicité le Pr Vincent Piriou, chef du service d’anesthésie et réanimation aux HCL, cité dans le communiqué.

«Auparavant, des médecins radiologues, chirurgiens ou anesthésistes se répartissaient les poses de voies centrale en fonction des besoins et de leurs disponibilités. Ce n’était pas satisfaisant en raison de l’hétérogénéité des pratiques et des problèmes de disponibilités des médecins», a t-il expliqué.
L’UAV a vocation à prendre en charge des patients «provenant des établissements du CHU, mais aussi des hôpitaux de la région, de l’Hospitalisation à Domicile (HAD) ou de la médecine de ville», selon les HCL.

Elle propose en outre des formations aux infirmiers concernés par la pose des cathéters centraux et met à disposition aux médecins et infirmiers de ville une hotline interne pour tout conseil technique.

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 11 oct. 2014, 16:12
par chirac
oui...
j'espere que comme le nom du journal c'est un progres, mais je n'en suis pas certains.
Nouveaux d'actes= Plus de responsabilités= Plus de risques
j'espere que leur competence dans ce nouvel acte leur est reconnue également au niveau salarial.

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 11 oct. 2014, 16:34
par Sémillon
Et..................... Non
Pas de rémunération

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 11 oct. 2014, 17:56
par Bisologue
Il me semble que le titre peut induire en erreur...
La pose de VVC n'est pas autorisée à TOUS les IADE mais seulement aux IADE entrant dans le cadre strict du protocole HAS.

Par ailleurs, ce type de protocole faisait l'objet des dérives que nous dénoncions en 2010.

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 12 oct. 2014, 13:36
par Capitaine Cousteau
C'est (enfin) une bonne chose.

Depuis le temps que les IADE n'ont pas saisi l'opportunité de l'Art. 51 de la loi HPST, il est plaisant de voir que certains ont pris cette initiative.

Pour rappel, si plusieurs sites usent du même protocole de coopération, alors l'HAS prévoit de lui donner un cadre national.

Plutôt que de le faire sans que ça soit officiel, au moins ça le sera : officiel, reconnu et donc "protégé".

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 12 oct. 2014, 15:20
par chirac
je suis d'accord avec cousteau il n'y a pas que du mauvais là dedans. Malgre que de mon point de vu personnel je ne suis pas demandeur de ce genre d'evolution.
Pour le moment c'est a titre d'essai.
C'est un signe aussi que notre profession peut evoluer vers un elargissement des actes et responsabilites.
A nous de rester attentif et de faire valoir que responsabilites, et risques accrus doivent etre reconnu et remuneres a juste titre.

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 13 oct. 2014, 19:55
par Dopamine
Il s'agit de poses dans un cadre extra anesthésique.

Si le geste fait partie de la prise en charge anesthésisque et que l'intéressé a suivi la formation ad hoc pas besoin de protocole.

Concernant les VVC des IDE non spécialisés le pratiquent déjà...
http://www.sante.gouv.fr/spip.php?page= ... icle=11281

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 13 oct. 2014, 19:58
par Capitaine Cousteau
En tout cas, pour ceux et celles qui disaient qu'il y avait une ambiance pourrie sur Laryngo comparé à Facebook..... Les commentaires sur FB donnent vraiment une belle belle image de la profession, de notre unicité... on est à la limite de la communion.

Bisologue ; je ne vois pas en quoi c'est une dérive ; mais bon... on va (encore) m'expliquer que je suis un sale con...

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 13 oct. 2014, 20:21
par Bisologue
Capitaine Cousteau a écrit :Bisologue ; je ne vois pas en quoi c'est une dérive ; mais bon... on va (encore) m'expliquer que je suis un sale con...
Non, non, inutile de l'expliquer, tu le sais déjà :wild:

L'art 51. de la Loi HPST utilisé pour la pose de VVC pourrait très bien concerner un protocole d'intubation pour des IDE par exemple ... Et là, nous, IADE, nous ne verrions pas ça comme un progrès ...
Voilà en quoi, cela pourrait être une dérive ...

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 13 oct. 2014, 21:19
par Capitaine Cousteau
AH oui...

Et quel est le problème qu'un IDE pose un tube ?....
Je vois pas.

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 13 oct. 2014, 21:26
par Chingachook
Est ce que cette profession ne vit que par ses actes ?
Surtout si ces actes sont délégués par sa sainteté médicale ? On reste à la botte des docs.
Le protocole de Lyon rend légal ce qui se fait par transgression depuis des années.
Au lieu de prouver qu'on est capable de les poser, il a fallu qu'un médecin le fasse pour nous.
Alors en effet qu'est-ce qui nous dit qu un de ces 4 un médecin prouve qu un ide qui fait souvent des iOT est aussi efficace qu un iade formé deux ans auprès de ses pairs mais qu coûte plus cher.
Au lieu de s'enfermer dans des débats stériles sur FB, ne ferions nous pas mieux de se servir de cette énergie afin de prouver qu'on existe, qu'on réfléchie et même, un scoop, il nous arrive de prendre des décisions.
Si on prouve qu'on représente une corporation qui pense, on est en droit de se demander qui s'autorise à penser pour nous. ce n'est qu'en prouvant qu'on peut s'affranchir de ces lobbys que les choses changeront dans le bon sens.
Et on sera a même de prouver notre plus-value, pas par nos actes mais par la specifité du raisonnement qu'on construit et dont on se sert tous les jours dans notre pratique.

Un tube n'est qu'un bout de plastique, les vvc aussi, notre raisonnement lui, n'est pas encore matérialisé, alors au lieu de se battre pour un bout de plastique prouvons que nous ne sommes pas que des techniciens, et la on mettra tous les bouts de plastique qu'on veut et dans l'orifice qu'on souhaite .... :okjesors:

On pourra ainsi se revendiquer reelement exclusif et devenir les moteurs de la qualité des soins aux patients et contrer la volonté gouvernementale de tirer les coûts vers le bas quitte à faire prendre des risques aux patients.

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 13 oct. 2014, 23:07
par Ellenador
D'un point de vue extérieur (IDE AS par exemple)l'IADE intube et fait joujou avec le respi.
Nous savons très bien que ces deux ne nous servent pas à apprendre ça mais bien tout ce qui se passe autour.
Je suis bien d'accord sur le fait la plus-value ne se trouve en aucun cas dans la technique.
Un gamin qui fait 10 laryngoscopies par jour, posera le tuyau dans le bon trou presque systématiquement... Après les conséquences...
Des IDE posent des pic Line pourquoi pas des vvc elles manient déjà bien l'échographe :)

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 13 oct. 2014, 23:50
par Capitaine Cousteau
Réduire l'IADE à l'IOT, c'est réduire l'IDE à la piqure dans les fesses, et l'AS au pédiluve.....

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 14 oct. 2014, 11:57
par Mister Hyde
Capitaine Cousteau a écrit :En tout cas, pour ceux et celles qui disaient qu'il y avait une ambiance pourrie sur Laryngo comparé à Facebook..... Les commentaires sur FB donnent vraiment une belle belle image de la profession, de notre unicité... on est à la limite de la communion.

Bisologue ; je ne vois pas en quoi c'est une dérive ; mais bon... on va (encore) m'expliquer que je suis un sale con...

A la limite de la communion... :nutsml: voyez-vous ça!

Pas besoins d'être grand clerc pour voir que FB et son fonctionnement relèvent plutôt de scoops de "tribuns" confirmés ou en herbe et les plussoieries de circonstances (c'est le système de nombreux réseaux : grosso modo on "apprécie" "on aime" ou on va se faire voir ailleurs) tandis qu'ici ici les"vilains" se posent plein de mauvaises questions du quotidien et en débattent, du moins essaient !

Ici bizarrement les syndicats ne viennent plus ....Bruno Huet mis à part...

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 14 oct. 2014, 15:48
par Libecciu
.

Nuance Hyde, nuance

Ils y viennent et suivent avec attention ce site qui reste un outils de grande qualité indispensable à la profession IADE

Mais ils n'interviennent pas

Pourquoi ? devine ....

Posté : 14 oct. 2014, 17:13
par i love cats
Ouais, tiens, devine. ......

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 14 oct. 2014, 18:29
par Bruno huet
Bonjour

Juste une précision.

Même à 3 ans de la retraite, j'ai des convictions pour la profession.
Je dois cela, aux anciens qui ont bataillé pour moi pour cette profession qui m'a apporté beaucoup de satisfaction et épanouissement professionnel et cela grâce à leurs combats.
je milite, je me bats mais lorsque j'interviens en mon nom, j'engage mon opinion personnel et non le bureau syndical.

Il est vrai que même s'il s'agit d'un petit nombre, recevoir des tacles systématiques pour des positionnements qui date d'un autre âge par des personnes qui refusent d'apporter leurs contributions en dehors de critique systématique, cela n'engage pas à intervenir sur le forum au nom du syndicat.
(Il n'est pas question de lancer un débat sur cette remarque)

Une autre raison, l'avis du syndicat repose sur un consensus et demande d'échanger entre nous avant de répondre. C'est incontournable afin de confronté nos opinions et de ne pas s'emballer sur tout ce qui est posté sur le forum.
J'avoue qu'il m'arrive de m'emballer et que la confrontation des idées au niveau du bureau m'a permis de voir certains éléments que je n'avais pas conscience.

Cordialement à tous

Re:

Posté : 14 oct. 2014, 19:23
par Mister Hyde
i love cats a écrit :Ouais, tiens, devine. ......
au choix: 1) à cause de Cousteau
2) parce qu'il n'ont pas de réponse précise aux préoccupations des IA

Pour Bruno, tu devrais te rendre compte à 3 ans de la retraite que les orgas qui ont daigné s'interresser aux iA ont commis des erreurs, pour ne parler que des gardes par exemple, pourtant ton orga avait bien réagi...les IA ont pour la plupart probablement perdu 1/3 de pouvoir d'achat depuis 2002...ça c'est un contat...

Bref heureusement qu'il y a les ménages pour ceux qui laissent le soin aux Laryngonautes d'aider des collègues en proie à des systèmes de continuité de service illégaux et dangereux...

Et heureusement qu'il y a les poses de VVC pour entretenir les fantasmes...

Posté : 14 oct. 2014, 21:29
par i love cats
Biiiiip
Essaye encore.....

Re: La VVC autorisée pour les IADE

Posté : 02 nov. 2014, 12:44
par Mister Hyde
attends voir...dans le genre il y a L'Abbé PIERRE? BOURVIL, DE FUNES, DE GAULLE?

une autre personnalité trés appréciée des français??? :mmmmm: :smt029 :smt029