La pénibilité de l'option "IA actif" menacée?

[Mister Hyde]

Bonjour,

personne n'en parle mais justement ça m'inquiète...

Alors que la profession s'enorgueillit d'un côté de l'obtention du grade Master et cet acquis sera salué et accueilli différemment selon les sources et les cibles, bref peu importe mieux vaut ça que de retourner au certificat d'aptitude aux fonction d'aide anesthésiste,n'ignorant pas que tout le petit monde IADE reste malheureusement avec un differentiel salarial insignifiant (voire négatif selon les options "retraite" choisies) par rapport à nos collègues iDE, cherchez l'erreur?

De plus en voyageant sur le site de la CGT pour consulter les résultats des éléctions pro, je tombe sur çaaaaaa!

Enlèverait-on d'un côté ce que nos jeunes recrues ont obtenu d'un autre?

J'interpelle les représentants IA CGT (et autres) et qu'ils fassent le point sur ce qu'on peut lire dans cet espace confédéral public, info? Intox? parce que voyez-vous je suis probablement comme beaucoup de collègues, yen a marre d'être pris pour une burne par ces différents gouvernants de droite comme de gauche....

Cela mérite qu'on s'y attarde non? merci d'avance de nous dire ce qu'il se passe autour de ce droit d'option, sa composante "pénibilité" et les durées de cotisation.

Menaces ou pas?

[i love cats]

Quel rapport avec le Master?
Et cette publi date d'octobre, peut être il y t'il eu mise à jour ou explications

[Mister Hyde]

Quel rapport avec le Master?
Et cette publi date d'octobre, peut être il y t'il eu mise à jour ou explications

Mamezelle je suis de ceusses qui pensent qu'il n'y a pas de fumée sans feu...

je pense que s'agissant de la CGT, elle a de gros pb internes à régler, certes...

Ceci étant, il n'y a qu'elle qui puisse dire ce qu'il se passe du côté des négociations "pénibilité", et encore c'est très compliqué car le collectif IA n'est pas forcément au coeur du problème sauf s'il y est invité...car je ne pense pas que SNIA voire même SUD participe avec les orgas dites représentatives.

Je pense que c'est suffisamment grave pour s'en préoccuper et ce serait bien que pour une fois on ne soit pas devant le fait accompli, comme en 2010 et le volet retraite signé seulement par un mini syndicat de rien du tout satisfait du résultat pour ses cadres. et exploité par la mère BACHELOT.

Alors voilà c'est fête, le Master est acquis après passage au JO, sentiment de devoir accompli, OK mais j'en parle parce que le MASTER en ayant focalisé toute l'attention pendant des années ne servira que ceusses et qu'à partir du moment où ils auront remplacé la totalité du "parc" IA;..là peut-être seront-ils mieux traités économiquement, mais au bout de 30 ans de bataille, on va être des milliers à se casser avec moins de 2000€ de pension..., soit parfois mùoins qu'une iDE qui a signé pour le sédentaire...tant mieux pour elles....mais voilà quoi...soit approximativement au même point que quand j'ai commencé à bosser!

Nos master....faut pas croire qu'ils ne devront pas batailler eux aussi...

ça explique que c'est pas si fête que ça dans les esprits...même ici les sapins sont restés Semble t'il en berne...les boules !

Pendant la période de cohabitation entre les corps, les en voie d'extinction, les sédentaires les Master, le stock, etc...et excuses-moi de penser Dear, je crois que c'est la période de tous les dangers, et ce qui affectera éventuellement une partie des IA ne génerera pas forcément la même réaction comme si la profession était une et indivisible...

ça c'est dans les forums...les Forza iADE et Cie, mais la réalité est toute autre...et pour relancer la machine ça prendra nécessairement plus de temps qu'avant 2010, plus de temps par exemple que pour qu'un autre décret à la con soit pondu et contre lequel on ne pourra rien.

Bonnes fêtes quand même, mais il y a de la bûche sur la planche....

[Libecciu]

Bonsoir à toutes et tous et à toi Hyde


Cela faisait un moment que je n'était pas allé sur laryngo ... je vois que rien n'y change ... grande qualité de la documentation ... forum ... trop souvent orienté vers la polémique gratuite et stérile accaparée par une poignée

Deux choses Hyde à toi qui focalise sur la CGT ( en critique ) et reste bien silencieux sur d'autres OS peu impliquées sur le dossier IADE ( ou juste pour phagocyter des manifs déjà organisées ou pour profiter de la visibilité de la CGT ) et étant dit que je suis touché de ton attention aux pb internes de la CGT qui soit dit en passant ne concernent que la confédération et ne nous touchent pas à la fédé santé

Fédé santé qui n'est surement pas exempte de critique ( je me fous du pb Lepaon mais j'ai un pb à finir de régler plus lié aux IADE ) mais qui reste la première orga syndicale de la FPH et de loin après ces élections

1°) dans les fonctions publiques , les règles normales de fixation des bornages indiciaires des grilles d'une profession sont intimement liées au niveau de reconnaissance universitaire du corps . NB : reconnaissance master ou grade master = idem
2°) ces règles sont normalement applicables dès réévaluation et nouvelles grilles pour TOUT le corps, que le salarié soit ou ne soit pas du nouveau niveau nécessaire pour l’accès au corps

> Normalement donc, une évolution se fait pour tout le corps sans exception .... En 2010/11 si les collègues avaient un peu plus suivi l'appel à défendre la reconnaissance de la pénibilité nous n'en serions pas là ! ( avec l'énorme réserve que si quelques IADE étaient prêts à se battre pour cela, aucun ou presque des autres infirmiers et en particulier des IDE ne l'étaient, ce qui en plus du manque de troupe rendait ce combat ingagnable de part notre lien direct avec la filière infirmière ) et il ne peut être fait procès à la CGT de s'être battus sur ce terrain ... sans être très entendue

> en 2014 ( les décrets sont prêts, validés par le conseil d'état et vont sortir début janvier ) en raison de leur graduation master et de l’extension de compétence obtenue avec la loi HPST, les Sages femmes ont obtenu un reclassement avec des grilles au bornages équivalents à ceux des ingénieurs et ingénieurs chefs.
ces grilles seront applicables à toutes, master ou pas .... de plus les SF n'ont pas perdu la reconnaissance de la pénibilité .... car n'étant pas liées à une autre profession cousine ou sœur qui elle l’acceptait sans difficulté soit disant car c'était obligatoire pour passer de cat B en cat A ( vous voyez à qui je pense ) et pour gagner une poignée de cacahuètes , elles ne sont pas tombées dans ce piège .

je vous laisse en déduire

1°) l’intérêt pour tous de la graduation master de notre DEIA que tu es bien seul à contester
2°) les légitimes questionnements qui peuvent poser sur notre type de lien avec la filière infirmière
3°) le questionnement sur la disparition du corps des IADE au profit de celui des infirmiers spécialisés ... et le lien probable avec le fait que le master contrariait les beaux projets d'IDE de pratique avancées excluant les IADE ... rien que ça vaut le coup de s'être battus

.../...

Sur les dangers de la pénibilité ...les représentants IA de la CGT en ont parlé ... sur la page Facebook " IADE en Lutte "

Ce sujet est inquiétant mais pour l'instant ne touche pas encore les IADE ( ou plutôt les IADE qui ont choisis de rester en actif )
les premiers cas de dossiers de retraites "actifs" retoqués par la CNRACL ont touché des AS, des PDE et j'ai entendu parler d'IDE mais pour le moment ni d'IDE spécialisés ni d'IADE ni de SF
la raison ?
les CNRACL connaissent la pugnacité des IADE, comme des SF et de tte façon ils savent que les IDE, IDE spé et IADE actifs sont un corps en voie d'extinction ... il semble donc qu'il préfèrent focaliser et s'attaquer aux AS et PDE

Cela concerne bien évidement la CGT comme tu le démontres toi même
cela n'est pas forcement l'objet prioritaire pour l'instant de Laryngo ou de " IADE en LUTTE" puisque cela ne touche pas les IADE


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[Libecciu]

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Et pour info complémentaire : si le " collectif IA" de la CGT n'est effectivement pas invité aux négos autres que celles sur les dossiers IADE, il se trouve aussi que certains membres du collectif IA sont aussi membres de la CE et/ou du Bureau National

Enfin je ne suis pas de ton avis ... ce qui divise les IADE, n'est ni le master, ni les deux corps, mais essentiellement l'esprit partisan et la course au petits drapeaux à agiter de telle ou telle orga

à part une poignée, les IADE ont mûris depuis 2010 et les petits drapeaux, bcp de ceux de 2010 et d'avant comme surtout tous nos jeunes IADE s'en foutent complet ....
La belle manif de juin l'a prouvé et tu pourrais mieux le voir si tu ne restais pas sur ton expertise du passé, qui est précieuse bien sûr, mais qui le serait encore plus si tu t'ouvrais aux autres et à l'échange pour mieux les en faire profiter ...


Iadement

[Mister Hyde]

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Enfin je ne suis pas de ton avis ... ce qui divise les IADE, n'est ni le master, ni les deux corps, mais essentiellement l'esprit partisan et la course au petits drapeaux à agiter de telle ou telle orga

Iadement

Les petits oripeaux flamboyants de la diversité IA ont toujours existé, difficile de passer outre, le problème c'est qu'il n'y a personne pour les agiter, je veux parler de la "masse" IA...si tu savais comme tant d'IA s'en contre balancent du Master, ils ont pigé que ce n'était pas pour eux, avec du mal d'ailleurs, et même... il y a des chercheurs bac +10 qui gagnent moins que les ouvriers du livre ...cgt..., plein d'ingénieurs B+5 qui pointent à pole emploi et qui "se rabaissent" à des jobs moins gratifiants pour vivre, alors stop-là assez de barratin, plein d'IA vont se casser à la retraite avec moins de 2000€, les gardes et astreintes auraient pu compter comme les MAR pour le calcul de la pension, au lieu de cela des IA se font pigeonner avec les astreinte en restant sur place pour ne pas à rentrer 5 fois à domicile quand elles ne sont pas imposées par les DRH en faisant par exemple l'objet de "profils de poste", les nominations au grade sup sont remises en question sur le terrain,etc...je crois que la réalité est ailleurs que dans les grands centres où (notamment) la cgt peut être influente...lorsqu'il des IA dedans!

Se casser avec moins de 2000 balles sans deconner je ne sais pas si on atteint la classe dite moyenne. Juste de quoi se payer une maison de retraite, peut-être pas les impôts....Alors arrêtons la frime du Master SVP.

En dehors de cela le privé rémunère correctement les IA, du simple au double...et le Master ils s'en tamponnent le coquillard...

Le SAMU, parlons en, les coûts de formation des nouveaux IA coûtent plus cher de 30%, ils seront probablement tous définitivement remplacés par des IDE moins coûteux. Les autofinancements IA, il y en aura de moins en moins aussi (ils se forment en souscrivant des emprunts personnels).

A force de courir après les diplômes, (le DE a servi à quoi? dans l'absolu à patienter éternellement) on a oublié plein de choses, et je ne cache pas que j'en étais partisan plus que la moyenne mais perso j'en suis revenu...

Et encore une fois, l'anesthésie reste et restera médicale, tant qu'il y aura des médecins...(convenez de leur lobbying imposant) le Master ne fera pas de nous des médecins, et les passerelles, soyons sérieux... ça n'a jamais fonctionné, comme tous les leurres!

Selon moi, il faut passer par des compétences médicales mêmes limitées, ne pas déroger à l'establishment, pouvoir injecter quelques drogues sans qu'un tiers soi disant responsable donne sa bénédiction urbi et orbi, le SMUR en serait le premier bénéficiaire, plus besoin de se gratter la tête jusqu'au sang pour trouver une éventuelle plus value objective par rapport à un IDE!

Je pense que tu es assez bien placé pour penser à ce genre d'évolution, mais du point de vue économique, on a pris un tel retard et zappé tellement d'opportunités qui n'ont par contre pas échappé aux toubibs....

Et puis négocier nationalement sur les systèmes de continuité de soins pour obtenir une contrepartie juste, cnraclvalidante, attrayante pour les recrues, fidélisante pour les établissements et motivante...

Alors effectivement, après avoir eu des salaires de 4 patates avec gardes vers l'an 2000 ...le Master si tant est qu'un jour le stock puisse y prétendre et lui servir à acheter à bouffer et se loger, en attendant il nous fait une p....de belle jambe...

Méditez au moins ça ...

[Mister Hyde]

Après il vous appartient de débattre ou non, vous syndicats, des problèmes et des enjeux qui intéressent tous les IA. Tu parles de ton ou tes espaces de communication avec tes propres règles d'inscription avec en prime les désagréments liés à l'utilisation de fesse bouc etc...comment ne pas avoir cette désagréable impression de voir des responsables syndicaux fuir le débat d'idées voire le débat tout court...faire leur cuisine sans être dérangés!

Perso j'attends que la cegete fasse ses preuves de l'intérêt qu'elle porte à l'ensemble des problemes IA. On ne peut se cantonner indéfiniment à des problèmes réducteurs comme celui du diplôme. Pour avoir discuté Franco de port avec des responsables de la sfar, ils ont une crainte c'est que l'anesthésie et ses techniques perdent l'aspect médical. Par contre dans tous les autres domaines salaires retraites gardes récups etc ils nous soutiennent à donf.
Il n'y à pas à tortiller du derche il nous faut acquérir des compétences medicales et pas de borner à rendre des gestes accessibles à des non médecins.

Notre statut est complètement ubuesque il suffit de voir a quoi sert un IA dans un SMUR, sauf à s'employer bêtement à oublier ce que nous savons faire le mieux après les MAR...
La lobotomie non merci....

Il ne faut pas perdre de vue qu'en dépit de ce qu'avait annoncé dame BACHELOT en parlant des aristocrates infirmiers (notion pas si étrangère que ça chez certains syndicalistes) les IA sont probablement de ceux qui ont le plus perdu depuis la loi ARTT en pouvoir d'achat sauf cas particuliers.
De ce point de vue on pardonnerait plus volontiers au SNIA qu'à la cegete ou SUD...je n'évoque même pas les autres.

Bref il est grand temps que la CGT étendent les revendications au delà de ceux liés à une reconnaissance universitaire pour ceux (stock) qui n'ont pas validé ce cursus. Car cela m'apparaît et pour beaucoup d'autres IA comme un certain laps de temps qui peut durer des décennies où nos représentants ne s'occuperont de rien d'autre et en plus sans aucune garantie.

[Libecciu]

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Tu écris beaucoup accaparant ce forum mais tu lis peu les autres ...

Tu ne tiens aucun compte de ce qui t'est répondu pourtant avec le respect que tu mérites ... revenant en boucle sur des dogmes figés sans jamais répondre à rien ... ni aux arguments ni aux faits .... sans te nourrir de l'avis de tes collègues qui ne sont pas que des jeunes cons ignares ou des vieux démissionnaires aigris ...

Cela tue tout débat ( auquel tu appelles pourtant si souvent reprochant à certain de le fuir ) le stérilise ... et paralyse ... d'autant qu'à part la critique, tu ne proposes rien ou si peu ...

C'est dommage car dans tes deux derniers messages il y a enfin l'amorce de propositions concrètes intéressantes ( que si tu prenais le temps de lire, tu comprendrais que je les partage ... mais comme tu te cantonnes à la critique systématique de la stratégie sans échanger sur le fond ... )

Par ailleurs, je te rassures, le débat essentiel ne se fait pas plus sur FB que sur laryngo :
Les belles choses se font avec les liens qui se créent par l'échange et en VIVANT des choses fortes .. pas en les rêvant ou les critiquant systématiquement à postériori sur Laryngo

alors quitte ton unique costume de super-pourfendeur virtuel et rejoins une orga ... quelles que soient tes difficultés, elle saura te faire une vraie place : j'imagine que tu n'iras pas vers le SNIA , mais la CGT et son collectif IADE dont tu parles sans cesse mais ou on ne te voit pas ? ... ou peut être bien plus ... SUD ..... ?

qu'importe .... le tout étant de bouger en créant du lien et pas en clivant

Fais donc profiter de tes idées et de ton expérience en les confrontant d'égal à égal à tes collègues ... et aux réalités de la vraie vie , à ce qu'est une négociation avec les tutelles ou seront assis en face de toi des gens intelligents et parfaitement informés mais insensibles aux incantations ponctuées de petits smileys ....
Tes jugements souvent lapidaires vont alors s'adoucir et tes dogmes s'assouplir ... déjà dans un souci d’efficacité par rapport au but recherché

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[Mister Hyde]

Super pourfendeur etc etc etc voyez vous ça allons donc

Mais je ne suis suis qu'un IA qui va se casser avec 1,8 smic a la retraite et encore ....je peux me tromper ce qui n'est pas très différent de ce qui existait quand j'ai commencé à bosser...c'est un constat!
Pourquoi ne devrais je m'exprimer que par le truchement d'une orga?
Qui va s'exprimer sur le forum de la cegete? J'ai essayé une fois sur l'espace ad hoc à l'époque des preavis de grève 2010 qui appelaient tous les hospitaliers ...mon message n'est pas passé, pour le snia je sais pas pour sud non plus.

Laryngo permet aux IA comme moi de dire certaines choses Même si ça ne plaît pas aux syndicats qui vu le nombre d'adhérents n'ont pas à la ramener outre mesure surtout eu égard le train de vie du IA moyen...qui a tout comptes faits sacrément diminué notamment depuis 2002.
Quand on a un bilan pareil (comment s'en sortent les collègues de région parisienne on ne les entend plus) malgré le ...soporifique master ...ca devrait inciter à plus de modestie et respecter y compris les voix dissonantes...déviantes à contre courant peu importe.


Perso je pense que Laryngo est le seul outil notamment historique pour faire progresser le débat sur les enjeux de la profession, les constats de la vraie vie d'IA à tous les stades de la carrière .

[i love cats]

Le problème, Hyde, c'est que toi et quelques autres, peu nombreux pourtant, phagocytez tellement le forum que nous en sommes tous partis.....
Pérorez, battez-vous à grands coups de poncifs éculés, vous ne faites que cela.
Mais cesse de parler au nom DES IA, tu ne parle ici qu'en ton nom

[Mister Hyde]

Je pose des questionnements pourtant simples, avec des constats on ne peut plus simples tellements abordables mais apparemment gênants à la fois qu'ici effectivement on n'agite plus les oripeaux sans argument.
En fait je crois que je fais partie...n'en déplaise.... des IA qui demandent simplement aux syndicats de faire leur job, et je rappelle que ce n'est pas pour rien que la profession suivait assez naturellement le CNIA fin des années 90 faute de mieux....
Vous avez eu votre master, maintenant svp passez aux choses sérieuses, pragmatiques, osez accepter les pb tels qu'ils existent , qu'ils vous sont rapportés ici depuis des années plus ou moins "réglés"au coup par coup via MP en catimini...
Ressusciter le CNIA C'est tout ce qui pourrait nous arriver de mieux ...alors perso ILC lâche-moi STP ok? Merci.
Au moins c'était une force de propositions qui à l'évidence n'existe pas ailleurs qu'ici.

Question constat le plus terrible j'en conviens et jamais on me le reproche celui-là c'est que l'IA a globalement perdu de manière tres significative depuis 2002 je veux parler du pouvoir d'achat, un truc assez sensible et universel...parfois un tiers de salaire!
Pas pour rien que les IA ne viennent plus discuter...lire probablement oui!

[i love cats]

Oulaaaa oui Maître, je te lâche





Comme beaucoup, je lâche





Bla bla bla bla bla

[Mister Hyde]

Ouais c'est bon on a compris, pour résumer, question pénibilité l'IA actif n'a à priori pas à s'inquiéter immédiatement en dépit de l'annonce, par contre pour connaître ce que les syndicats ont dans la panse question revendications, ça reste très nébuleux, le dialogue est assez pénible...

Bref faut pas vous e..........avec questions et bilans mais applaudir en choeur pour un truc qui ne servira à rien avant 30 ans, au mieux on va s'évertuer à ce que les IDE ne reprennent pas le job (j'espère plus efficacement que pour le SAMU )

grosso modo au moins on sait à quoi s'en tenir...