Suite à donner...

[tiboc1982]

Salut à tous. ...
Je suis interrogatif sur les suites du mouvement....
Le ministère nous prend pour des cons.
Je pense qu'il est tant de durcir le mouvement. J'entends mes collègues parler de 2010, j'entends mes collegues parler de 93.... etc etc....
Alors aujourd'hui nous sommes en 2015 je suis fier d'appartenir à cette famille, mais bon sang faudrait peut être forcer un peu le mouvement....
Ne devrait on pas se rapprocher de centrales syndicales qui ont l'habitude des mouvements dur: dockers, sncf, routier, agriculteurs. ...
Je pense que nous nous sommes fait voir, par nous élus maintenant qu'ils nous prennent pour des cons ok. Mais bon sang montrons leurs que l'on peut être dans le rouge et que la pour ma part je suis très très fâché. ...
J'aimerais que l'on reste unis mais pour cela faut que l'on y retourne pas trop tard car la haut ca joue la montre...
Forziade
Et baston.....

[Mister Hyde]

OK OK,

Comme dit Baf, le mouvement IA gagnerait à être plus transparent et en s'appuyant sur le plus grand nombre d'entre nous.

je propose d'élaborer un questionnaire en direction des collègues, chose qui n'a pas été faite depuis longtemps, portant sur les revendications (avec celles zappées gardes etc), les possibilités d'évolution de la profession (quitter ou pas ce Corps?). Repartir ou pas pour 2 années de discutailles sans déborder des sujets imposés, ou forcer notre destin, une bonne fois pour toutes?

*Dire s'il existe un collectif régional et s'il fait fonctionner la democratie en prenant l'avis des collègues

*Dire si les services ont fait l'objet d'assignations abusives//24H et ont un dossier qu pourrait être exploité

* connaître le comportement des syndicats locaux, reticence, enthousisme, neutres???

*Proposer des moyens d'action alternatives et

*dire jusqu'où ils peuvent s'engager...grève illimités, lutte contre assignations abusives, saisine TA, etc

+ce que vous voyez d'autres?

Il ne s'agit pas d'écarter les syndicats IA mais d'imposer une dynamique en partant de la base et réinstiller de la démocratie, tout le monde y gagnera sinon c'est deux ans de réunionite au Ministère et aucun résultat (certains sont habitués depuis le temps), on nous dira que les Fonctionnaires vont gagner 2000€ en Cat A en 2020 avec le protocole dont on parle actuellement que certains syndicats ont refusé de signer...et qu'ils ont décidé de braver l'accord majoritaire et augmenter notamment nous, ça c'est tout vu comme réponse!!!!

Après la forme alors là je ne suis vraiment pas spécialiste comme nos collègues étudiants et dans quelle mesure Maxime pourrait y contribuer.

[plouplou]

Des groupes de travail vont être organisés entre les représentants de chaque collectif .
Cela se fera sur Paris apparemment. Je n'en sais pas plus.

[tiboc1982]

Effectivement la base est notre force nous devons monter notre volonté de faire avancer les choses mais pas dans deux ans...
Pour cela nous allons devoir nous unir et avancer tous ensembles.
Mobilisons nous car personne ne le fera pour nous.
Merci aux copains qui gèrent tout vincent jm les collectifs et aux iade...
Forziade
Le rythme est donné reste plus qu'à avancer...

[Zupa]

En attente d'un retour de la réunion au ministère...

Vivement les news....

[Mister Hyde]

Je lis ici et là que la délégation IA se plaint de voir toutes les orgas (dont la plupart ne prennent en compte que ce qui les interpelle à leur niveau ) conviées à la "réflexion" sur le devenir IA...nous pouvons lire ça sur fesse bouc notamment.....

Merci d'en informer Laryngo qui depuis 10 ans s'emploie (aussi) à la cause IADE!

Comment peut-on seulement maintenant en 2015 après tout ce temps (!!!!), DÉCOUVRIR...! sensibiliser/mobiliser les IA sur ce thème sans revoir sa copie alors que cette situation se répète depuis 30 ans? (je dénonce régulièrement le problème de l'invitation des orgas extérieures notamment pour signer les protocoles sans pour celà que ça émeuve une seconde les intéressés tant il est vrai que c'est pas bien de se tirer dans les pattes entre syndicats!

Ce sont des orgas qui siègent normalement...même qu'elles sont invitées à signer!

bon sang nos mandataires devraient à l'évidence venir se renseigner plus souvent sur Laryngo!

Que notre délégation appelle alors les représentants des sage femmes (y compris les associées non syndiquées) pour dire comment ça se passe chez Mc Ronald!??? Non? histoire de ramener un peu de gonades dans les scéances de lecture imposées du ministère?

Elles au moins ne se contentent pas du statut d'idiot obéissant qui nous colle aux basques et à qui on promettrait, un jour peut-être, des jours meilleurs!!!

[Dropéridol]

Alors,des infos concernant la réunion d'hier?

On me parle de 3 réunions avant fin décembre visant à étudier les évolutions potentielles de l'exercice IADE en concertations avec les professionnels dans un premier temps et avec les médecins dans un second temps.

Plus d'infos de votre côté ? Des détails ?

[Mister Hyde]

Ben écoute ici on est comme toi ...il y a lieu de s'inquièter pour notamment la transparence de ces réunions concernant la profession...rien d'étonnant à vrai dire vu que nous n'avons pas été consultés en amont de ce mouvement!

j'ai juste pigé que toutes les orgas syndicales étaient conviées...

Faut espérer que les collectifs puissent s'immiscer là dedans...histoire de remettre un peu l'église au milieu du village!

[le gazier]

Bonjour

je fais la remarque à une collégue que je trouve surprenant que Laryngo n'est pas un lieu de débat et d'échange comme il l'a été à une époque, surtout dans des moments aussi important que nous vivons en ce moment.

Réponse:
Laryngo est pollué par un troll qui par ses remarques négatives amènent l'ensemble de la profession à ne plus s'exprimer et même a moins visiter le site
Maxime tu pourras nous dire si tu as remarqué une baisse de fréquentation, j'espère me tromper.
Ce qui est sur, c'est que de moins en moins de personne ose s'exprimer car recevoir des scuds pour avoir exprimer une opinion devient à la longue pénible.
Alors oui, les réseaux sociaux ont pris le relais.

[Mister Hyde]

Bonjour,

je ne vois pas pourquoi je priverai les collègues de mon expérience, rappeler lalongue liste d'échecs, et proposer des remèdes, à l'évidence on ne lit pas ça ailleurs...c'est d'ailleurs ici qu'on tente de résoudre des problèmes que l'intersyndicale fait mine d'ignorer pour l'instant en affirmant que ce ne serait pas une demande des IA (astreintes illégales sur place sursollicitées avec demandes récurrentes, pb nominations grade 4 etc...)

Je soulève aussi, régulièrement, le "pb" de la cagnotte IA 2010, c'est sûr que tout ça peut interférer avec une certaine démagogie,

je crois que les idées qui sont soulevées ici ont le principal défaut de n'être pas sorties de l'officialité toute relative, celle qui ne joue pas trop la transparence avec la base.

Alors que la profession pourrait évoluer une bonne fois pour toute après 30 ans d'attermoiements...

Tu devrais plutôt dire, Monsieur le gazier,qui t'envoie!

Bonne journée...

[Maxime]

Rien de nouveau question trolls depuis 2010, et même depuis 2003. C'est parfois (voire aouvent) pénible, mais ça n'est pas l'explication a mon avis, vu que la communication a très bien marché en 2010.

Les réseau sociaux ont pris une forme de relai, car plus facilement maîtrisé par les syndicats parfois lassés de la liberté d'expression qui est laissée ici . Du coup, la liberté existe et les les trolls aussi, mais oui, aussi, tout sera dit ici, même si c'est désagréable pour certains (exemple de la cagnotte de IADE).

La preuve : beaucoup d'infos partagées sur des réseaux,sociaux ne sont pas relayées ici. Ceci afin de donner une priorité a des supports plus "maîtrisés" sous couvert de commodité d'emploi.

Pour autant, une discussion facebook ou tweeter n'a rien de comparable avec un forum. c'est différent. Mieux ou moins bien, chacun peut juger. Il ne suffit pas de signer chaque message avec des "forza IADE" et des "IADE United" pour motiver les troupes. Beaucoup de bonnes choses ont été faites cette année, mais le choix a été fait d'en limiter la diffusion.

Je l'avais déjà souligné : http://www.laryngo.com/forum/viewtopic. ... 183#p79183

Laryngo restera un espace ou chacun peut exprimer son point de vue. Ce site est apolitique, et ni moi ni Marc ne sommes encartés a une quelconque organisation. Donc tout peut être dit, y compris ce qui n'arrange pas certains.

Ça a des avantages et des inconvénients.

Mais il ne contiendra que ce que chacun y mettra, comme nous l'avons toujours dit. Ça n'est qu'un reflet de la profession. Si personne ne participe a enrichir son contenu, il n'y aura que les tracts syndicaux et les préavis a lire...

[i love cats]

+1 Maxime

[i love cats]

Le choix a été fait d'une main de fer pour mener tout ça, une seule main, depuis quelques temps déjà, 2 ans si j'ai bien lu. Ce n'était pas envisageable ici, où les échanges sont vifs et houleux et où certains ne lâchent pas l'affaire et donnent leur avis à tout va. Ce qui a mon sens permet de rendre vi an un mouvement. Cette façon de faire n'est pas tolérée sur Facebook......

[i love cats]

Hyde, effectivement ton expérience et ton analyse sont très précieux. Ta vision est fort intéressante
Mais ton omniprésence est lourde et pénible. Reconnais qu'il est impossible d'intervenir sans que tu réponde dans la foulée, surtout si on a contredit.....

[Maxime]

Oui, mais FB n'est pas un lieu d'échange... C'est un support fait à la base pour parler de soi aux autres (ou diffuser des vidéos ou des grandes phrases philosoques sur des images). A la rigueur pour expliquer, via les groupes de diffusion, ou répondre a des questions (et encore, sans un support avec des sujet et des titres classés, pour retrouver les explications, c'est impossible).

Ça n'est pas fait pour débattre, ni garder une quelconque mémoire. On est dans l’instantané de l'info.

Ca peut arranger pour certaines choses

[Maxime]

Après, comme toute démocratie, c'est le peuple qui décide le moyen qu'il utilise

[i love cats]

Surtout si on oriente son choix.....
Ma foi, c'est comme ça. Et ça permettra de comparer le résultat final.......à coups de spots sur TF1 et autres campagnes de pub (??????)

[ephedrinebonnemine]

Je n'ai pas compris ce virage vers FB ou tweeter si ce n'est suivre la mode actuelle et partager les photos et video plus rapidement.
Mais je m'interroge tout de même sur ce que vont devenir toutes les infos que l'on y dépose puisque tout sur fb est exploité, collecté et revendu.
J'étais même effarée de voir des listes de noms et prénoms de personnes montant à la manif.
Peut être suis je parano.. mais on mâche qd même un peu le boulot à nos amis de la dcri non?
J'ai bien du mal à comprendre ce nouveau mouvement...Wait and see!

[Eschmann m'a sauvé]

Petit compte rendu provisoire de Jean-Marc Serrat Président du SNIA, un autre viendra:

"Bonjour à tous.
Petit retour sur la réunion au ministère aujourd'hui.
En face de nous, presque toute la DGOS au complet.
Nous: 3 représentants CGT, 2 SNIA et 1 FO (un IADE de Strasbourg).
La réunion a été dirigée par Mme Lenoir-Salfati. Sa phrase d'introduction a été "l'objectif est d'étudier, de déterminer les évolutions advenues ou potentielles de l'exercice professionnel infirmier-anesthésiste".
Et sous-entendu que le reste suivra éventuellement... mais pas dans ces réunions-là.
4 grands domaines à éplucher: la SSPI, l'ambulatoire, la prise en charge de la douleur et les transports (nous leur avons demandé de préfèrer "préhospitalier"...).
Il faut donc voir ensemble ce qui se fait dans chaque domaine, ce qui est prévu par les textes, ce qui pourrait être à modifier pour coller à la réalité du terrain et ce qui pourrait être fait par l'IADE.
Un calendrier a été donné en 2 cycles de concertation.
1er cycle: entre la DGOS et nous + les OS siégeant aux CSFPH.
Nous avons exigé que ces représentants syndicaux soit des IADE, exigence acceptée.
Donc 3 réunions: 5 novembre, 3 et 16 décembre.
2ème cycle de concertation à partir du 7 janvier avec les MAR et les urgentistes (SFAR, CFAR, SDUF et SFMU).
En revanche, la DGOS s'engage à présenter elle-même les travaux aux médecins. En effet, nous avons exigé d'eux qu'ils prennent leur responsabilités. Laissons les faire cette démarche eux-même.
Nous avons donc admis qu'il n'était pas nécessaire et même qu'il était préférable pour nous de ne pas demander à rencontrer les MAR de notre propre initiative.
Le sentiment que j'avais la semaine dernière en sortant du ministère se confirme.
Rien n'est complètement fermé.
Un CR va être établi en commun avec CGT et FO que l'on diffusera prochainement
JMS"

[LesPiedsDansLePlat]

Salut tout le monde,

Comme vous pouvez le constater, je m'exprime peu dans ce forum. Beaucoup ont de bonnes idées/réflexions pourtant je n'ai pas l'impression que cela fasse beaucoup avancer notre cause.

Je vous entends bien parler de syndicats et autres représentants des "travailleurs" qui seraient à même de nous aider à défendre nos revendications. Fort bien, mais dans les faits, notamment pour ceux qui bossent dans le public, pensez vous vraiment que leurs représentants soient très efficaces quand à l'amélioration des conditions de travail, flexibilité imposée et autres heures supplémentaire non payées sans vraie récupération?
Je peux vous affirmer, alors que j'arrive en fin de carrière, que la situation à l'hôpital ne cesse de se dégrader à tel point que je me demande comment je serais pris en charge demain. Et ce ne sont pas vos syndicats qui y changent quelque chose. Pour moi, leur action est nulle sur un plan global et c'est une vérité.

Comment croyez-vous que nous avons obtenus votre diplôme et votre prime de spécificité? En faisant une farandole devant le ministère peut-être? En faisant "grève" une fois de temps en temps? En acceptant de nous laisser manipuler par ces messieurs-dames du gouvernement à travers de soi disantes réunions de concertation qui n'ont jamais mené à rien sauf à nous faire prendre pour des C...?

Rien de tout cela. Et ce n'est pas le Snia qui a mené la danse bien qu'il le prétende dans son historique. Nous avions bien compris que celui-ci n'irait pas bien loin, comme aujourd'hui. D'ailleurs, allez donc sur son site. A part le compte rendu du 1er Octobre en première page, vous voyez une suite à cette date?

C'est une coordination Inf Anesthésiste qui s'est constitué pour nous auto-représenter et il a bien fallu que le Snia nous suive. La grève n'a pas non plus duré un jour, mais plusieurs d'affilés, reconductibles, avec des débats publics à la Salpé et à la bourse du travail.
Du coup, dans nos blocs ça a été un peu plus le bazard que maintenant et d'aucuns anesthésistes se sont bougés parce que sans nous, il faut un peu plus bosser. C'est seulement et je dis bien SEULEMENT, grâce à ça que nous avons obtenu ce que, malgré tout, nous considérions comme une "petite" avancée au regard de l'énergie dépensée. Alors si vous imaginez obtenir quoique ce soit grâce à vos petits mouvements et grands bavardages.......

A force de se laisser manipuler par les gouvernements respectifs à coup de réunions fumeuses, aujourd'hui, plus que jamais, nous nous retrouvons en passe de disparaître quasi définitivement. C'est ça qu'il faut bien comprendre. Avoir un vrai statut à part peut seul nous protéger et pourquoi pas nous faire mieux connaître du public. Tout le monde connaît les Sages Femmes. Mais QUI sait que nous existons? Posez la question autour de vous vous serez surpris des réponses. Des clandestins au bloc, voilà ce que nous sommes.

Alors, chers bientôt anciens collèges, les trolls, les syndicats, les twitters et autres facebooks, les journées de grève à la petite semaine, le blabla, tout ça c'est très bien. Moi, ce que j'en dis, c'est que cela ne représente pas beaucoup d'action.

Cordialement.

NB: Je viens de lire le message d'Eschmann sur le "petit compte rendu provisoire" du Snia. Aucune précision, rien que du très vague et tout ça dans le plus pur conditionnel. En cela, il confirme ce que je viens d'écrire, à savoir que l'eau va passer sous les ponts avant qu'une avancée sorte de ces multiples réunions programmées (depuis quand?). C'est la technique de toujours de nos amis bouffe-papiers. Celle de la confiture qu'on étale le plus possible jusqu'à ce qu'elle n'ait plus aucun goût. N'imaginez pas que les "cycles" proposés se terminent avant la promulgation de la nouvelle loi santé de Mme Touraine. Le vrai but de ce calendrier est bien de gagner du temps pour mieux nous entub.. La question que je me pose: le Snia pense-t-il VRAIMENT avoir la main ou est-il d'une naïveté incroyable?