Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Modérateur : Marc
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Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Bonjour,
La question est dans le titre,
Choix n1
comment compensez vous le jeune péri opératoire des enfants faites vous la règle du 4-2-1?
• Soit 4 ml.kg-1.h-1 de 0 à 10 kg,
• Puis 40 ml.h-1 (pour les 10 premiers kilos) + 2 ml.kg-1.h-1 au-delà de 10 kg jusqu’à 20 kg,
• Puis 60 ml.h-1 (pour les 20 premiers kilos) + 1 ml.kg-1.h-1 au-delà de 20 kg.
Source Mapar Holliday et Segar
Choix n2
faites vous >3 ans 25ml/kg et < 3 ans 15mg/kg la premiere heure puis revenir au 421 et intervention opératoire
Mapar Berry et al
Choix n3
Ou alors 10ml/kg?
dans quelle situation faites vous l'une ou l autre règle? Utilisez vous toujours la même?
La question est dans le titre,
Choix n1
comment compensez vous le jeune péri opératoire des enfants faites vous la règle du 4-2-1?
• Soit 4 ml.kg-1.h-1 de 0 à 10 kg,
• Puis 40 ml.h-1 (pour les 10 premiers kilos) + 2 ml.kg-1.h-1 au-delà de 10 kg jusqu’à 20 kg,
• Puis 60 ml.h-1 (pour les 20 premiers kilos) + 1 ml.kg-1.h-1 au-delà de 20 kg.
Source Mapar Holliday et Segar
Choix n2
faites vous >3 ans 25ml/kg et < 3 ans 15mg/kg la premiere heure puis revenir au 421 et intervention opératoire
Mapar Berry et al
Choix n3
Ou alors 10ml/kg?
dans quelle situation faites vous l'une ou l autre règle? Utilisez vous toujours la même?
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Hello,
En cours on a appris la règle des 4/2/1 mais en stage de pédiatrie ou je suis passé c'était finalement 10ml/kg qui était utilisé à chaque fois.
En cours on a appris la règle des 4/2/1 mais en stage de pédiatrie ou je suis passé c'était finalement 10ml/kg qui était utilisé à chaque fois.
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
pour tout poids? du Néonat a l ado?
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
A Necker c’est 10ml/kg la première heure , et ils passent à 5ml/kg/h passé une heure .
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
effectivement ma réponse manque de précision.
Oui pour tous les poids. Mais Il y avait peu de poids inférieur à 10 kg mais les 3 ou 4 nourrissons que j'ai eu l'occasion de faire faisait 7-8 Kg et ils utilisaient 10ml/kg pour la première heure ensuite 4ml/kg.

Oui pour tous les poids. Mais Il y avait peu de poids inférieur à 10 kg mais les 3 ou 4 nourrissons que j'ai eu l'occasion de faire faisait 7-8 Kg et ils utilisaient 10ml/kg pour la première heure ensuite 4ml/kg.
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Bonjour,
C'est une vraie question difficile. Pour commencer, il faut appeler les choses par leur nom, il s'agit de la compensation du jeûne préopératoire.
L'élément nouveau, c'est la modification des règles.
Aliments solides et lait artificiel : 6 heures. Lait maternel : 4 heures. Liquides clairs (eau, eau sucrée, jus de fruit sans pulpe) : 1 heure.
Ensuite, il y a la vraie vie. Pour une intervention prévue à 8 h, est-ce qu'on réveille l'enfant à 1 h du matin pour lui donner un biberon de lait artificiel, ou est-ce qu'on le réveille à 3 h pour l'allaiter ? Et pour les interventions qui sont prévues à 8 h et qui ont lieu finalement à 11 h, on ne peut pas donner du liquide clair à 8h alors qu'on ne sait pas si l'enfant ne va pas être opéré dans plus d'une heure.
Finalement, est-ce que tous les enfants descendent au bloc avec l'information claire du dernier apport per os (quoi et à quelle heure) ? Donc il n'est pas facile de calculer la compensation du jeûne préopératoire, puisqu'on n'a pas la durée.
En dehors des problèmes amusants que l'on pose aux étudiants, on constate qu'on fait le plus souvent une compensation standardisée : 10 mL/kg pour les plus de un an, et 15 mL/kg pour les moins de un an (par exemple).
Vous pouvez lire à ce sujet Consensus statement on clear fluids fasting for elective pediatric general anesthesia.
Et accessoirement vous poser la question du soluté à utiliser pour compenser le jeûne...
C'est une vraie question difficile. Pour commencer, il faut appeler les choses par leur nom, il s'agit de la compensation du jeûne préopératoire.
L'élément nouveau, c'est la modification des règles.
Aliments solides et lait artificiel : 6 heures. Lait maternel : 4 heures. Liquides clairs (eau, eau sucrée, jus de fruit sans pulpe) : 1 heure.
Ensuite, il y a la vraie vie. Pour une intervention prévue à 8 h, est-ce qu'on réveille l'enfant à 1 h du matin pour lui donner un biberon de lait artificiel, ou est-ce qu'on le réveille à 3 h pour l'allaiter ? Et pour les interventions qui sont prévues à 8 h et qui ont lieu finalement à 11 h, on ne peut pas donner du liquide clair à 8h alors qu'on ne sait pas si l'enfant ne va pas être opéré dans plus d'une heure.
Finalement, est-ce que tous les enfants descendent au bloc avec l'information claire du dernier apport per os (quoi et à quelle heure) ? Donc il n'est pas facile de calculer la compensation du jeûne préopératoire, puisqu'on n'a pas la durée.
En dehors des problèmes amusants que l'on pose aux étudiants, on constate qu'on fait le plus souvent une compensation standardisée : 10 mL/kg pour les plus de un an, et 15 mL/kg pour les moins de un an (par exemple).
Vous pouvez lire à ce sujet Consensus statement on clear fluids fasting for elective pediatric general anesthesia.
Et accessoirement vous poser la question du soluté à utiliser pour compenser le jeûne...
- Bansky
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Bonjour à tous,
CHU spécialisé enfants du sud de la FRANCE : choix 1 ou 2 selon les goûts de chacun
Dans les bouquins et dans la vraie vie aussi :)
Pour les solutés utilisés : Ringer Lactates + glucose 2,4 % si patient < à 1 mois
Ringer Lactates + glucose 1,2 % si patient < à 1 an
CHU spécialisé enfants du sud de la FRANCE : choix 1 ou 2 selon les goûts de chacun
Dans les bouquins et dans la vraie vie aussi :)
Pour les solutés utilisés : Ringer Lactates + glucose 2,4 % si patient < à 1 mois
Ringer Lactates + glucose 1,2 % si patient < à 1 an
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Bonjour,Bansky a écrit : Pour les solutés utilisés : Ringer Lactates + glucose 2,4 % si patient < à 1 mois
Ringer Lactates + glucose 1,2 % si patient < à 1 an
Pour être sûr d'avoir compris... Quand vous écrivez « Ringer Lactates + glucose 2,4 % », ça veut dire que la concentration du glucose sera de 2,4 % dans le soluté utilisé ?
- Bansky
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Bon, c'est intéressant, mais comment procédez-vous ? Le RL est généralement disponible en poche de 500 mL ou 1 L.
Si on veut sucrer à 2,4 % une poche de RL de 500 mL, on peut par exemple utiliser du G 30 %. Ça revient à diviser la concentration du G 30 par 12,5, soit apporter 11,5 parts de diluant. Pour une poche de 500 mL de RL, ça ferait 43,5 mL de G30.
On peut se dire qu'on va utiliser des seringues de 60 mL et calculer comment mélanger le RL et le G30 pour obtenir du G 2,4 %.
Soit X la part de RL et Y la part de G30. On a :
X + Y = 1
(Y x 0,3)/(X + Y) = 0,24
Y = 0,08 et X = 0,92
Pour une seringue de 50 mL, ça fait 4 mL de G30 et 46 mL de RL. C'est ainsi que vous procédez ?
Si on veut sucrer à 2,4 % une poche de RL de 500 mL, on peut par exemple utiliser du G 30 %. Ça revient à diviser la concentration du G 30 par 12,5, soit apporter 11,5 parts de diluant. Pour une poche de 500 mL de RL, ça ferait 43,5 mL de G30.
On peut se dire qu'on va utiliser des seringues de 60 mL et calculer comment mélanger le RL et le G30 pour obtenir du G 2,4 %.
Soit X la part de RL et Y la part de G30. On a :
X + Y = 1
(Y x 0,3)/(X + Y) = 0,24
Y = 0,08 et X = 0,92
Pour une seringue de 50 mL, ça fait 4 mL de G30 et 46 mL de RL. C'est ainsi que vous procédez ?
- Bansky
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
En fait, la recette pour un RL 500cc + G 2,4% sans prise de tête c'est :
Prendre un RL 500 cc
Retirer 40 cc de la poche
Ajouter 4 ampoules (40cc) de G 30% (soit 12g de G)
Voilà la nourrice de RL 500 cc + G 2,4%
Il n'y a plus qu'à y prélever le volume de compensation du jeûne préopératoire du nouveau-né selon les formules précitées.
Détail du calcul :
2,4% = 2,4 g pour 100 mL
soit, 2400 mg pour 100 mL
soit, (2400x5) pour 500 mL
ie, 12 000 mg pour 500mL
soit, 12 g de G dans 500mL.
Avec des ampoules de G 30% - 10mL
où, 30% vaut 30g-100mL
soit, 3g-10mL
on prend bien 4 ampoules (4x3 = 12g) qu'on ajoute à nos 500cc de RL pour obtenir la nourrice correctement concentrée.
Même raisonnement pour la 1,2%...
Prendre un RL 500 cc
Retirer 40 cc de la poche
Ajouter 4 ampoules (40cc) de G 30% (soit 12g de G)
Voilà la nourrice de RL 500 cc + G 2,4%
Il n'y a plus qu'à y prélever le volume de compensation du jeûne préopératoire du nouveau-né selon les formules précitées.
Détail du calcul :
2,4% = 2,4 g pour 100 mL
soit, 2400 mg pour 100 mL
soit, (2400x5) pour 500 mL
ie, 12 000 mg pour 500mL
soit, 12 g de G dans 500mL.
Avec des ampoules de G 30% - 10mL
où, 30% vaut 30g-100mL
soit, 3g-10mL
on prend bien 4 ampoules (4x3 = 12g) qu'on ajoute à nos 500cc de RL pour obtenir la nourrice correctement concentrée.
Même raisonnement pour la 1,2%...
Modifié en dernier par Bansky le 25 mai 2019, 17:29, modifié 1 fois.
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
En fait, je voulais éviter de retirer du RL de la poche, parce que ça fait une manipulation de plus. Cela dit, si on ajoute 40 mL de G30 dans une poche de 500 mL de RL sans rien en retirer, ça fait du RL sucré à 2,2 %. C'est pas mal non plus. Quant à la précision de la manipulation, vous avez certainement remarqué que les poches de 500 mL font souvent un peu plus...Bansky a écrit :En fait, la recette pour un RL 500cc + G 2,4% sans prise de tête c'est :
Prendre un RL 500 cc
Retirer 40 cc de la poche
- Bansky
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Re: Compensation jeûne opératoire pédiatrie
Effectivement, en réalisant cette séquence de préparation nous partons du postulat que la poche de RL fait 500 cc en valeur absolue. Ce qui n'est "jamais" le cas. Cependant, en maximisant la précision de la préparation, nous réduisons l'approximation de la concentration finale. En l'état, nous pratiquons ainsi.