Pétition contre l'ordre

[Christophe.Leroy]

Pour ta gouverne Mister Hide,je ne suis pas pro-ONI (meme contre avant sa création....) mais il est trop tard pour le reveil (les centrales syndicales ont parfois un temps d'allumage qui frise le néant!).
L'ONI existe ,à nous d'en faire quelque chose d'efficace ou d'essayer.
A lancer des pétitions ,des mouvements contre....non seulement on ne lutte pas pour l'évolution de notre profession mais en plus on se décrédibilise (ridiculise?).Il serait peut etre temps de se recentrer sur des revendications crédibles et essentielles pour nous .
Quant aux grandes centrales syndicales,merci Y.Benisty,il n'y a rien à ajouter.
Sur ce quand vous aurez fini ces égarements,on se rappelle et là on décide d'un mouvement qui tient la route.

[chris]

Pour nous la cotisation ne devrait pas dépasser les 40 euros/an

Je vois que tu utilises le conditionnel et que la cotisation a pris 10 €.
Si tu as un lien vers un chiffre, disons "officiel", je suis preneur.
Dans l'attente personne ne sait à quelle hauteur on sera plumés.

Actuellement les iades représentent 1.4% de la population infirmière, avec les élections de l'ordre il risque plus d'y avoir une sur-représentation des iade que le contraire ! cela devrait te réjouir !

Avec une sur-représentation à 2.5 ou 3%, on va aller loin !!!
Je note également que tu parle de risque, là aussi, pas de certitude.
Si tu admets un risque de sur-représentation des IADE, n'oublie pas de parler du risque de sous-représentation qui lui aussi est à envisager.

N'oublie pas que la spécialité IADE fait partie de la profession infirmière, jusqu'à preuve du contraire

Merci j'avais compris, et je l'ai même précisé:

Que pèserons les 6 ou 7000 IADE parmis les 500000 IDE

[Mister Hyde]

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oui mais les professionnels décideront en AG de ce qu'ils veulent faire , je ne vais pas m'opposer à eux s'ils veulent boycotter les élections, et ne pas cotiser.

On ne décide pas ça à huis clos comme dans une structure dont les supos font l'apologie à longueur de forums.

Perso l'ONI fait partie d'un tout, une tentative de maîtrise des professionnels IDE par des éléments contrôlées, bien ancrés à droite et anti syndicalistes primaires pour la plupart. C'est un enjeu de taille pour la droite libérale pour faire des économies de santé avec des interlocuteurs à sa botte (si d'aucun rouspétait elle ne manquera pas de lui rappeller que c'est grâce à elle qu'il peut sièger).

L'ONI c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase, ce n'est pas ce que la profession attend réellement et nous allons le clamer haut et fort.

[Elrond]

j'ai l'impression qu'en entendant certains discours, l'ONI a été imposé par le gouvernement style" lettre guy moquet". Aussi, une petite question me tarabuste l'esprit : qui a fait la demande et soutenu la creation de l'ONI ?

[Yves Benisty]

Dans l'attente personne ne sait à quelle hauteur on sera plumés.

Soyons joueurs, faisons des paris. Je vous propose le pari suivant :

-si la première cotisation dépasse 50 Euros, je vous paye ce sera supérieur ;

-si la cotisation est inférieure ou égale à 40 Euros, vous me donnez 10 Euros.

C'est un enjeu de taille pour la droite libérale pour faire des économies de santé avec des interlocuteurs à sa botte (si d'aucun rouspétait elle ne manquera pas de lui rappeller que c'est grâce à elle qu'il peut sièger).

Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage. Mais là, justement, vous appuyez à un endroit où vous auriez du vous garder d'appuyer, parce que :

-le fait que chaque ide cotise à l'ordre en fera une structure indépendante ; pas de financement par l'État, donc pas de dépendance vis-à-vis de l'État ;

-ce qui n'est pas le cas des syndicats (les syndicats ne s'en vantent pas, mais l'État les finance en partie), ni des structures étatiques que défendent les syndicats, comme le CSPPM et le HCPP.

Quant à "ancré à droite", l'oni sera une structure d'élus. À nous d'élire ceux qui nous représentent le mieux, ou à défaut ceux qui nous représentent le moins mal.

[Mister Hyde]

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j'ai l'impression qu'en entendant certains discours, l'ONI a été imposé par le gouvernement style" lettre guy moquet". Aussi, une petite question me tarabuste l'esprit : qui a fait la demande et soutenu la creation de l'ONI ?

Autant que je me souvienne certaines associations d'nfs libérales et un député UDF (J. Prael) sont à l'origine de l'ONI, relayés par un lobbying constitué d'associations professionnelles (un président un secrétaire?) au nombre de 50, le fameux groupe Ste Anne, l'APOIIF, puis parlementaires bien de droite UMP qui ont enterriné le monstre à coup de votes démocratiques...
Que du beau monde, bien ancré dans l'antisyndicalisme primaire...

[chris]

Dans l'attente personne ne sait à quelle hauteur on sera plumés.

Soyons joueurs, faisons des paris. Je vous propose le pari suivant :

-si la première cotisation dépasse 50 Euros, je vous paye ce sera supérieur ;

-si la cotisation est inférieure ou égale à 40 Euros, vous me donnez 10 Euros.

Merci, mais je ne fais pas la manche.
OK, tu jouais, mais en ces temps de vaches maigres où le pouvoir d'achat est au coeur des débats, je ne suis pas certain que la perspective de devoir payer une cotisation dont, quoique tu dise, on ne connait pas le montant plaise par exemple à une IDE débutante qui sera payée quelque chose comme le SMIC + un aumone.

Pour ce qui est des initiateurs de cet ONI:
http://www.groupe-ste-anne.org/apropos/apropos.htm

[Nozinan]

L'oNI a été crée grâce au lobby actif de 46 organisations professionnelles infirmières (c'est à dire ceux qui se bougent pour que la profession avance !) plusieurs projets de loi ont été rejettés successivement par l'assemblée qui voyait d'un mauvais oeil notre émancipation. Il a fallut l'arracher, alors si cela fait un flop: beaucoup de décideurs vont doucement rigoler ! et nous ne sommes pas prêt de lever le poids des tutelles qui nous écrasent!

Pour la cotisation à maxi 40 euros je prends les paris ! je trouve cet argument "être obligé de payer pour travailler" d'une mesquinerie affligeante!

Si tu admets un risque de sur-représentation des IADE, n'oublie pas de parler du risque de sous-représentation qui lui aussi est à envisager

La balance est plus vers une surreprésentation, à suivre...

L'immobilisme, la résignation et le fatalisme sont les fléaux de notre profession, vous ne voulez pas participer à l'évolution de la profession, superbe! ne votez pas, décrédibilisez un peu plus votre filière. ça fait 30 ans que rien n'a réellement bougé et c'est en partie à cause de comportements comme les vôtres !

[chris]

La balance est plus vers une surreprésentation, à suivre...

Sur quoi basez-vous vos affirmations?

[Yves Benisty]

Autant que je me souvienne[...]

Vous vous souvenez mal. Il y a eu plusieurs projets d'ordre infirmiers, et celui de Préhel me semblait le mieux ficelé. Ensuite, il y a eu le jeu des luttes de pouvoir entre assemblée et sénat, entre ump et udf, qui a conduit à un texte rédigé par l'udf.

Mais la question n'est pas là. Vous voulez nous faire croire que l'oni sera à droite parce que proposé par un député de droite et voté par une assemblée de droite.

À mon tour, je vous demande si la dépénalisation de l'ivg est à droite parce que proposée par une ministre de droite ?

[Mister Hyde]

À mon tour, je vous demande si la dépénalisation de l'ivg est à droite parce que proposée par une ministre de droite ?

Vous (c'est vrai que le tutoiement c'est de gauche!) ne semblez rien connaître aux mouvements sociaux et populaires, si l'IVG est ce qu'il est , c'est parce que c'est un acquis. Mme Veil (ex UDF) pouvait-elle faire autre chose? Non.

[zeb]

Texte qui a été proposé par les maçons ...

[Yves Benisty]

Soyons joueurs, faisons des paris.

Merci, mais je ne fais pas la manche.

CQFD. Vous agitez l'épouvantail de la cotisation élevée, mais vous n'y croyez pas vous-même, puisque vous ne voulez pas parier sur une cotisation élevée.

Je ne comprends pas que vous ayez la vue aussi courte, que dans "payer une cotisation", vous ne puissiez voir un peu plus loin que le prix de deux bouteilles de rhum. C'est en payant cette cotisation que nous créeront une structure indépendante (et non financée par l'État, donc dépendante de l'État). C'est en payant cette cotisation que nous lui donnerons les moyens d'agir.

BTW, voulez-vous savoir quel est le montant de la cotisation syndicale à la CGT ? C'est 1 % du salaire, primes comprises. Avec un salaire égal au smic (environ 1 000 euros net par mois), ça fait 120 Euros par an...

[Mister Hyde]

Texte qui a été proposé par les maçons ...

Pas étonnant que le budget de fonctionnement de l'ONI soit estimé à 20 briques/an!

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[Yves Benisty]

[...] c'est vrai que le tutoiement c'est de gauche [...]

Vous avez d'autres clichés comme ça ?

si l'IVG est ce qu'il est , c'est parce que c'est un acquis. Mme Veil (ex UDF) pouvait-elle faire autre chose? Non.

Vous devriez vous renseigner sur le sujet. il y avait un mouvement populaire et de fortes forces d'inertie. Mme Veil a fait partie de celles qui ont fait pencher la balance. Sans elle, ça aurait pu prendre quelques années de plus.

Tenez, encore un autre homme "de droite", Lucien Neuwirth, connu pour la loi de 1967 légalisant la pilule. Alors, la pilule, c'est à droite ?

Allez-vous lancer un mouvement de boycott contre la pilule, parce que c'est Lucien Neuwirth, homme de droite, qui a soutenu cette loi ?

[chris]

CQFD. Vous agitez l'épouvantail de la cotisation élevée, mais vous n'y croyez pas vous-même, puisque vous ne voulez pas parier sur une cotisation élevée.

Pour les paris, il y a casino, et je le répète la perspective de cette cotisation ne me donne pas envie de rire.
Je confirme le 1% de la cotisation pour un sydicat, mais une cotisation syndicale, comme la cotisation à une association de professionnels telle TOLOSIADE sur la région toulousaine est une cotisation choisie et non imposée!!!!!

[Mister Hyde]

[...] c'est vrai que le tutoiement c'est de gauche [...]

Vous avez d'autres clichés comme ça ?

Yves, vous semblez plus à l'aise avec la science anesthésique.

D'aucuns ne se rabaissent pas à défiler sur le pavé, comme les gueux de la cégète!
Que dire de ceux qui préférent occuper un beau petit burlingue aux frais des collègues?
Yves, avez-vous déjà manifesté dans la rue?

[Yves Benisty]

Pour les paris, il y a casino

Il y a surtout que vous ne pariez pas parce que vous seriez sûr de perdre. Donc vous ne croyez pas vous-même à une cotisation élevée. CQFD.

Et maintenant mesdames et messieurs, je vous révèle la dernière fourberie des syndicats : ils appellent au boycott de l'oni, mais ils proposent leurs candidats. S'il existait un diplôme du faux-cul et de l'hypocrite, je demanderais à ce qu'il leur soit décerné.

Je vous propose de la lecture ici et ici:

Jean-Louis Sergent, militant CGT ayant siégé au CSPPM et cadre de santé IADE, se présente aux élections de l'oni. Accrochez-vous, il se présente "à titre personnel", ça n'a rien à voir avec sa position à la CGT. Quant à la CGT, elle va appeler à voter pour lui, parce que c'est un gentil garçon, pas parce qu'il est militant CGT.

Après la tentative échouée pour faire capoter l'oni, la cgt tente de le noyauter. En appelant au boycott des élections, ils favorisent l'élection de leurs représentants.

D'aucuns ne se rabaissent pas à défiler sur le pavé, comme les gueux de la cégète! [...] Yves, avez-vous déjà manifesté dans la rue?

Ben oui, j'ai aussi manifesté dans la rue, entre autre avec les ide en 1988. J'ai été adhérent au snia (un an) et pendant de nombreuses années j'ai été assez proche des idées de la cgt. J'ai foulé le même pavé.

[Nozinan]

Vous faites comme les grandes centrales syndicales, vous politisez tout !

Je connais des collègues de droite contre l'ordre, des gauches pro-ordre et vis et versa : la réalité c'est qu'il y a les lucides et ceux qui se font manipuler !

à part votre argument pitoyable : "être obligé de payer pour travailler", quel est le suivant qui pourrait me faire changer d'avis ?
Aucune idée ? normal, puisqu'avec un regard objectif on ne peut que se réjouir de la création de cet ordre !

[Mister Hyde]

Et maintenant mesdames et messieurs, je vous révèle la dernière fourberie des syndicats : ils appellent au boycott de l'oni, mais ils proposent leurs candidats. S'il existait un diplôme du faux-cul et de l'hypocrite, je demanderais à ce qu'il leur soit décerné.

Je vous propose de la lecture ici et ici:

Jean-Louis Sergent, militant CGT ayant siégé au CSPPM et cadre de santé IADE, se présente aux élections de l'oni. Accrochez-vous, il se présente "à titre personnel", ça n'a rien à voir avec sa position à la CGT. Quant à la CGT, elle va appeler à voter pour lui, parce que c'est un gentil garçon, pas parce qu'il est militant CGT.

Elle va appeler? je suis impatient de reluquer ton prochain petit raccourci en guise de preuve!

Eh Yves, on a peut-être déjà fait des trucs ensemble???

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