probleme avec le diprivan

[IDE62]

salut a tous voila une petite question aux IADE

un doc a injecté une trop grande dose de diprivan a un patient résultat il se retrouve intubé ventilé pdt 45 min car il avez une grande détresse respi et une hemodynamique qui s'éffondré

je lui ai proposé de faire de l'anexate ou du narcan il ma dit que sa servirai a rien enfin pour moi pourquoi pas tenté

est ce que vous avez déjà été confronté a se meme genre d'erreur et a quel a été la conduite a tenir?

selon vous anexate ou le narcan aurai pu faire quelque chose?


fin de l'histoire le patient est saint et sauf

[BOUËDRON YVONNICK]

Bonjour, intéressant mais il me manque quelques informations pour bien comprendre la situation :
-age du patient,poids
-antécédants med et chir
- propofol pour quel acte
-dose injectée,unique ou en pousse-seringue

voilà,éclaire ma lanterne et je réfléchirai à ton problème

En ce qui concerne les antidotes, ils sont spécifiques et n'ont aucunes actions
sur le propofol.

[BOUËDRON YVONNICK]

Euh à oui, le titre serait plutôt "Problème avec un doc" que "Problème avec du diprivan" mais ce serais surement "politiquement " incorrecte.
CHUUUUUTTTTTT ! la SFAR me surveille

[pat le guenn]

classiquement avec le diprivan utilisé en sédation, par exemple lors d'endoscopies digestives ou bronchiques, si on a un peu trop injecté le patient se met en apnée ou hypoventile pendant 1 à 3 mn il suffit de l'assister au ballon/masque facial , pour ce qui est de l'hypotension elle aussi transitoire dans ce type de situation c'est comme d'habitude: éphédrine en titration. Et comme d'habitude pas de panique c'est la routine.

ceci dit sans connaitre tous les éléments cliniques du cas cité en début de ce post on ne peut dire que des conneries, (ce que je viens de faire avec joie )

[pat le guenn]

au fait j'oubliais, l'anexate est un antagoniste spécifique des benzodiazépines et donc sans effet sur le diprivan de plus c'est un produit à utiliser avec la plus grande prudence car effets indésirables fréquents (nausées, vomissements notamment)
de méme le narcan utilisé en titration antagonise la dépression respi des morphiniques ,mais rien à voir avec le dip qui de toute facon n'induit qu'une dépression respiratoire transitoire [/b]

[Adibou33]

Si on injecte une posologie trop élevée de diprivan à un patient, le résultat est celui qui a été observé: depression respiratoire prolongée avec une hypotension artérielle non critique chez un sujet normovolémique et une baisse du débit cardiaque.

Anexate ou Narcan sont inutiles.

A mon avis, CAT:intubation, ventilation O2 à petits volumes, surélévation des membres inférieurs avec remplissage vasculaire de 500 ml, jusqu'à réveil.
Le Propofol est un anesthésique avec un index thérapeutique élevé, supérieur à 5 avec une ventilation assistée.
Le tracé de l'EEG serait la seule technique de monitorage. En cas de surdosage, aucune activité électrique (très différent en cas de surdosage avec anesthésiques volatils qui entraînent des ondes pathologiques et des pointes-ondes. Ces surdosages accidentels sont relativement fréquents avec des cuves ouvertes au maximun et un monitorage des gaz innefficient, + bien sûr bradycardie et hypoTA).

[Yves Benisty]

selon vous anexate ou le narcan aurai pu faire quelque chose?

Non. Aucun intérêt. Anexate : antagoniste des benzodiazépines (valium, rivotril, hypnovel...). Narcan : antagoniste des morphiniques (morphine, héroïne, sufenta...). Or le diprivan n'est ni une benzodiazépine ni un morphinique.

[KtKo]

je lui ai proposé de faire de l'anexate ou du narcan il ma dit que sa servirai a rien enfin pour moi pourquoi pas tenté

oouuaaoouu
Et puis essayons aussi la prostigmine ou 2 g d'augmentin...ou même, même heeeuuu je sais pas heu des soins de pédicure ou une mise au fauteuil ...lol

Moi ça m'interpelle quand même ce genre de réaction... sans vouloir agresser qui que ce soit.
Avant même de parler de qui sait, qui sait pas - de qui est iade, qui l'est pas ou de toutes autres subtilités et caractéristiques qui fait que tout le monde n'a pas la même expérience et le même savoir, .... quand on sait pas...on fait pas. C'est la base de n'importe quel soignant p.t..n
" pourquoi pas tenter ! " nan mais sans dec.
On tente pas par chez moi, on soigne, on traite, on adapte et on fait pas n'importe quoi. Vraiment je me dis des fois on est mal barré.
Ca je voulais le dire et je me fous de passer pour un rabat-joie...

nan mais sans déconner..."pourquoi pas tenter docteur ...hihihi..." pppfff

[Bob]

Personnellement, dans cette situation je prescrirais une saignée... [font=Comic sans MS][/font]voire un bon cataplasme à la moutarde ( pas à l'ancienne àcause des grains !).

[Stéphane]

On parle de surdosage,mais quelle dose a été injectée, en combien de temps et pour quel poids?
Par contre j'ai une info concernant le diprivan, j'ai assisté personnellement à un arrêt cardiaque à l'injection de dip réalisée à la base. cet arrêt est sans doute dûe à la douleur au niveau du site d'injection.
Avez vous été déjà témoin de faits similaires concernant le diprivan ?
N.B L'arrêt cardiaque a été récupéré immediatement.

[bicquet]

Si on injecte une posologie trop élevée de diprivan à un patient, le résultat est celui qui a été observé: depression respiratoire prolongée avec une hypotension artérielle non critique chez un sujet normovolémique et une baisse du débit cardiaque.

Anexate ou Narcan sont inutiles.

A mon avis, CAT:intubation, ventilation O2 à petits volumes, surélévation des membres inférieurs avec remplissage vasculaire de 500 ml, jusqu'à réveil.
Le Propofol est un anesthésique avec un index thérapeutique élevé, supérieur à 5 avec une ventilation assistée.
Le tracé de l'EEG serait la seule technique de monitorage. En cas de surdosage, aucune activité électrique (très différent en cas de surdosage avec anesthésiques volatils qui entraînent des ondes pathologiques et des pointes-ondes. Ces surdosages accidentels sont relativement fréquents avec des cuves ouvertes au maximun et un monitorage des gaz innefficient, + bien sûr bradycardie et hypoTA).

OUAH, bel étalage de connaissance théorique....tu as recopié un bouquin de pharmaco???
c'est cool d'en mettre plein la vue comme ca...mais bon pour être + clair la CAT c ttt symptomatique:

IOT+ventilation en attedant de recuperer; et pour la tension remplissage et au besoin ephedrine
c + simple dit comme ca non?

[manu1973]

pour l'arret avec la base et le propofol, il n'y avait pas aussi de l'ultiva? parceque la bradycardie (voir l'arret) sur un bolus d'ultiva c'est plus classique que le malaise vagal au site d'injection.

[pat le guenn]

dans ce cas ca ressemble plus a une grande bradycardie vaguale ,qui se résoud d'elle méme ,c'est fréquent en endoscopie quand le pssage de l'angle gauche est un peu brutal ou compression abdo excessive par l'aide. c'est toujours trés impressionnant de voir le tracé plat, ca stimule les coronaires de l'iade

[Bruno huet]

Mauvaise indication
Pas de maîtrise de la technique
Méconnaissance du produit utilisé
On ne peut pas être spécialisé en tout, les urgentistes doivent savoir appeler un spécialiste disponible sur le site chaque fois que nécessaire ( Pb de déontologie)
On ne peut pas te répondre en quelques mots, une explication entraînant une séries de questions, en claire il existe une formation c'est la spécialité en anesthésie pour les médecins ou les IDE.
Cordialement à toi

[Hypnos]

Personnellement, dans cette situation je prescrirais une saignée... [font=Comic sans MS][/font]voire un bon cataplasme à la moutarde ( pas à l'ancienne àcause des grains !).

Et si on lui faisait plutôt une petite dialyse?

[Nozinan]

Citation:

je lui ai proposé de faire de l'anexate ou du narcan il ma dit que sa servirai a rien enfin pour moi pourquoi pas tenté

oouuaaoouu
Et puis essayons aussi la prostigmine ou 2 g d'augmentin...ou même, même heeeuuu je sais pas heu des soins de pédicure ou une mise au fauteuil ...lol

Moi ça m'interpelle quand même ce genre de réaction... sans vouloir agresser qui que ce soit.
Avant même de parler de qui sait, qui sait pas - de qui est iade, qui l'est pas ou de toutes autres subtilités et caractéristiques qui fait que tout le monde n'a pas la même expérience et le même savoir, .... quand on sait pas...on fait pas. C'est la base de n'importe quel soignant p.t..n
" pourquoi pas tenter ! " nan mais sans dec.
On tente pas par chez moi, on soigne, on traite, on adapte et on fait pas n'importe quoi. Vraiment je me dis des fois on est mal barré.
Ca je voulais le dire et je me fous de passer pour un rabat-joie...

nan mais sans déconner..."pourquoi pas tenter docteur ...hihihi..." pppfff

j'ai eu le même ressenti, mais j'avais pas osé le formuler !

Merci

[kaaron]

Ah, toi aussi ?

[kaaron]

fin de l'histoire le patient est saint et sauf

Alléluia !

[manu1973]

et le medecin s'est pris une grosse suée, avec les auréoles sous les bras et tout...

[chic81]

pour l'arret avec la base et le propofol,

qui te parle d'arrêt ?
"effondrement de l"hémodynamique", le propofol seul suffit non ?

c'est plus classique que le malaise vagal au site d'injection.

voila une nouvelle notion qui demande un développement

IDE 62, un peu de recherche personnelle de base avant de poser ta question aurait été bienvenue. Le VIDAL par exemple.
Tu regardes Propofol puis Anexate et Narcan. Sinon tes cours d'IDE ont du te parler des deux derniers et de leurs indications.

Chers collègues IADEs, un peu de retenue dans la critique svp. Se moquer n'a jamais fait avancer quoi que ce soit.