La SFAR marque son territoire

protolo

quant au snia ,il serait peut etre temps qu'il se positione clairement et REELEMENT

Bruno huet

Cher Nozinan

Tout est question d'interprétation, tu as le droit de ne pas être d'accord.

Mais il faut savoir lire entre les lignes, je rappelle que la définition de la compétence correspond d'après la SFAR " La compétence de l'IADE procède de l'application des connaissances acquises au cours des formations initiale et continue, et de l'expérience résultant de l'exercice professionnel.
L'IADE connaissant les limites de ses attributions sait faire appel à un médecin anesthésiste-réanimateur dans l'intérêt du patient."

Il n'y a pas besoin d'une liste d'acte pour les IADE, celle ci correspond à la définition de la compétence et surtout du programme de formation.

La consultation d'anesthésie propose un protocole AG ou ALR avec des précisions nécessaires à la bonne prise en charge par le MAR qui va endormir le patient. Il est nécessaire de laisser une marge de manoeuvre au collègue MAR qui va prendre en charge au bloc le patient. Ce n'est pas forcément le même MAR qui consulte et qui va endormir le patient.

Nous sommes habilités à appliquer des techniques d'anesthésies, la prescription du MAR correspond aux choix des produits et de la technique, Il est nécessaire d'adapter les posologies en fonction de la susceptibilité individuelle et de certain moment opératoire, etc.. L'excellente référence dont tu fais allusion est adaptée à un exercice IDE mais pas à celle d'IADE.
La SFAR confirme ce que j'avance dans ses écrits. je te renvoie sur les recommandations de la SFAR et du SNIA.

Je comprends des doutes, on est tous passé par là. Il est difficile de savoir ce qu'on peut entreprendre seul ou pas. Ton lieu d'exercice, le nombre de MAR disponible, le bon sens t'indiquera la voie.

S'il faut encore batailler, je serais là et je suis pour la grève du zèle.
maintenant si tu refuses ce qui est admis par tous comme étant de notre compétence c'est pas un problème si cela permet de faire bouger les choses dans le bon sens.
Cordialement à toi et à tous
Bruno H

Bruno huet

fgfhthh

dany24

Je suis prête a relayer toutes les infos sur mon hosto

zeb

Donc l'IADE fait de l'exercice illégal de la médecine ?

Si tu poses la question officiellement à la SFAR ou même à un juriste, c'est la réponse que tu auras je pense :)

On est sensé avoir un protocole pour bosser. Si t'en as pas et que tu décides toi même de ce qu'il faut injecter, analysé froidement pas un juriste qui s'en tient a la Loi, c'est de l'exercice illégal de la médecine.

Après, comme il sera je pense difficile de trouver un seul vrai protocole d'anesthésie (nominatif, daté, signé, avec la nature des produits, la posologie, etc etc) dans tout le pays, ça fait partie des choses qui entrent en ligne de compte, les tribunaux ne sont pas aussi aveugles que la représentation de la justice (le glaive et les yeux bandés) semble le faire croire.

Bon, ce post dédié pour préparer un courrier, on le fait ?

zeb

On est parti !!

Concernant le projet de lettre :
http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2927

walipoutou

Bonjour,
ne plus ouvrir les salles, attendre le MAR pour réinjecter me semble pas être une bonne idée mais celle de ne pas aller à la SFAR en septembre, me semble pas mal....si nous devons seulement remplir les tiroirs et préparer le café, nous n'avons pas besoin de formation ....
Qu'en pensez-vous?
Il faudrait aussi envoyé le courrier au conseil de l'ordre départemental de chaque département pour qu'ils interviennent (si si il faut les impliquer aussi).

Schtroumph.grognon

ou alors profiter du congrès pour taper du point sur la table... se regrouper, rencontrer le conseil... bref faire unité...
Quand on lit sur ce forum tous ces IADES prêts à se regrouper pour faire une action... rien de mieux que ce congrès où ça sera le moment de tester ce corporatisme... non?
Moi dommage je n'y vais pas, mais ça, ça aurait de la gueule, aller à la SFAR même pour leur dire devant tous ce qu'ils doivent entendre. Un bon point de départ.

virgil

:Il ne faut surtout pas oublier d'installer une machine à café,une télé ,un téléphone,et un bon fauteuil dans toutes les salles op pour les mars afin d'éviter toute perturbation liée au changement d'environnement... :LolLolLolLol:

recoxib

salut
je suis pour ne pas representer la proffession d'IADE à la SFAR ( anti IADE par ailleurs, mon ancien directeur scientifique le PR PINEAU est anti iade et ancien président de la SFAR )
je reviens du congres des JEPU ou les IADE ont été traité comme de la M....
Qu il est formidable d'inviter 1000 IADE au congres, nous avons besoin des iade, et va y que je te brosse dans le sens du poil.
LE BILAN DU CONGRES : nous ne pouvons pas assister à l'exposer sur le remplissage vasculaire car nous sommes iade et pas médecin. nous tentons de rentrer quand même, mais nous nous faisons refouler à l'entrée car nous avons un sac si gentillement offert qui a une couleur différente de celui des MAR !!!! nous abandonnons notre sac mais notre badge d'acces ne comporte pas la mention " DOCTEUR " donc échec !!!! Qui assure le remplissage vasculaire en salle quand le MAR n'est pas la ????????
par contre nous avons eu le droit à une conférence dédiée aux iades sur la presciption pre per et post op des HPBM et HNF: tres logique si ça ne s'appelle pas du foutage de gueule je n'y comprend rien.
bilan : invité les iades mais attention , ne leur faites pas entendre n'inporte quoi , ils seraient capables de comprendre certaines informations.
vous savez quoi, la france possede un lobbing médical à toute épreuve et nous sommes tres en retard vis à vis des iades américains , suédois , norvégiens ....
alors oui au boycotte , et laissons les dans leur M....
A bon entendeur ....

Même vécu que toi lorsque j'ai été a un congrès de la SFAR (2003 je crois).

Je n'y ai jamais remit les pieds...

Yves Benisty

yanis a écrit :je suis pour ne pas representer la proffession d'IADE à la SFAR

Ça fait quelques années que je boycott la sfar. En fait, depuis la publication des recommandations sur l'anesthésie pédiatrique, où ne figure pas le mot "infirmier anesthésiste" :

Pour les lire, cliquer ici

Extrait : à propos du bloc opératoire

La Sfar a écrit :Le personnel est fonction de l'âge :

* 0 à 1 mois : au minimum un médecin anesthésiste-réanimateur assisté d'un(e) infirmier(e) ou d'un autre médecin anesthésiste-réanimateur.
* 1 mois à 10 ans : lorsqu'il le juge nécessaire, en fonction du type de chirurgie et du terrain, le médecin anesthésiste-réanimateur doit pouvoir se faire assister, à l'induction et à l'extubation, voire pendant la durée de l'anesthésie, par du personnel infirmier.

Extrait, à propos de la salle de réveil :

La Sfar a écrit :Lorsqu'une SSPI est affectée de façon spécifique à la chirurgie pédiatrique, si cela est possible, il semble utile d'adjoindre au moins un(e) infirmier(e) puéricultrice qui amène toute la spécificité de sa formation et de sa sensibilisation aux problèmes de l'enfant.

Alors, l'inf puer semble utile, ce que je ne conteste pas, mais pas l'iade...

Je ne vais pas aux congrès, même avec des invitations, je ne cause pas au congrès, je ne publie ni article ni poster, je n'achète pas les publications. Il y a des tas d'autres congrès tout aussi intéressants.

totoro444

Le problème du lobby médical est à l'Assemblée Nationale... Il suffit de voir combien de députés sont médecins pour comprendre que cela sera dur de faire changer les choses... Ils ne vont quand même pas voter des lois qui pourraient nuire à leurs pairs : Obligation d'installation dans les déserts médicaux, etc, etc...

lady nightingale

J'ose un petit bonjour ap quelques temps d'absence sur le site;
Plusieurs choses me font réagir : tout d'abord, je vois que la colère, la non reconnaissance ni medicale ni sociale de notre boulot est toujours d'actualité (et evidemment doit l'être ) mais que l'action elle ne l'est pas; réflexion peut être hasardeuse, mais est ce que le site ne nous sert pas de defouloir pour mieux repartir dans notre bulle, content d'avoir pu echanger avec d'autres sur les injustices que nous subissons mais sans revendications publiques?
Deuxième chose, concernant la SFAR (je n'y ai jamais mis les pieds) mais tous ceux qui en reviennent sont grosso modo comme vous ecoeurés, et sentant bien 2 mondes: MAR et IADES et que bien sur il est dangereux de mélanger, ou même mieux j'ai entendu des mars du samu dirent: "si les iades apprennent en congrès la même chose que nous, il se peut que sur le terrain il ait divergence d'opinion ce qui serait dangereux pour le malade mais aussi pour le rapport hiérarchique" .
Alors vu ce qu'il a été dit plus haut, est ce que çà ne vaudrait pas le coup, d'aller voir les stands des labos pour leur faire comprendre que sur le terrain nous avons autant si ce n'est plus de pouvoir que le mar; comme quelqu'un l'a si bien suggeré vis à vis des solutions de remplissage.
A la personne qui a parlé d'iades americaines et du nord de l'europe, quel est leur poids puisque tu sous entends une reconnaissance plus grande? Et qu'en est il de notre reconnaissance BAC +5????
Ne pourrions nous pas attirer les médias?? les faire ch.. jusqu'à temps que l'on ait la parole?? [/i]

sbcpitbull

yanis a écrit :salut
je suis pour ne pas representer la proffession d'IADE à la SFAR ( anti IADE par ailleurs, mon ancien directeur scientifique le PR PINEAU est anti iade et ancien président de la SFAR )
je reviens du congres des JEPU ou les IADE ont été traité comme de la M....
Qu il est formidable d'inviter 1000 IADE au congres, nous avons besoin des iade, et va y que je te brosse dans le sens du poil.
LE BILAN DU CONGRES : nous ne pouvons pas assister à l'exposer sur le remplissage vasculaire car nous sommes iade et pas médecin. nous tentons de rentrer quand même, mais nous nous faisons refouler à l'entrée car nous avons un sac si gentillement offert qui a une couleur différente de celui des MAR !!!! nous abandonnons notre sac mais notre badge d'acces ne comporte pas la mention " DOCTEUR " donc échec !!!! Qui assure le remplissage vasculaire en salle quand le MAR n'est pas la ????????
par contre nous avons eu le droit à une conférence dédiée aux iades sur la presciption pre per et post op des HPBM et HNF: tres logique si ça ne s'appelle pas du foutage de gueule je n'y comprend rien.
bilan : invité les iades mais attention , ne leur faites pas entendre n'inporte quoi , ils seraient capables de comprendre certaines informations.
vous savez quoi, la france possede un lobbing médical à toute épreuve et nous sommes tres en retard vis à vis des iades américains , suédois , norvégiens ....
alors oui au boycotte , et laissons les dans leur M....
A bon entendeur ....

je te reconnais bien là yanis!;)
en effet mr pineau est un de ces vieux Dieu de l'anesthesie qui pensent que seuls leurs eruditions est suffisante!
mais a ce jour, on s'apercoit tous les uns les autres que les MAr avec qui ont bosse au quotidien malgré leurs beaux sourires et leurs belle paroles, ne viendront jamais nous soutenir.
On les sert bien a aller sur le pc toute la journée, a faire les pleins etc... mais de là a nous reconnaitre il y a un monde!
Je pense moi aussi que temps qu'on sera pas allé a la greve generale on ne gagnera rien, ni salaire ni reconnaissance!
Par contre comme beaucoup de jeunes IADES il nous reste aussi en memoire le fait que le SNIA n'a pas defendu les interets des futurs IADE lors des negos de 2003( de memoire) et c'est pourquoi notre syndicat est affaibli!
Alors qui pour nous permettre de nous rasembler, ou quoi d'ailleurs?
Pas trop de solutions!
En attente quoi, comme d'hab....on est tous d'accord mais personne ne bouge!

walipoutou

Bonjour,
je crois aussi que nous devons boycotter la SFAR 2009.
Je suis Cadre IADE et j'ai mis cette question à l'ordre du jour d'une réunion d'équipe. la réponse a été unanime : Aucune inscription pour septembre.
Les IADE ont décidé aussi d'en parler à leur réseau ..
Continuons à en parler et expliquer pourquoi il faut ne pas y aller.
C'est le seule congrès où les IADE ne sont pas "mélangés" aux docteurs ....
Et puis quoi encore , vous me direz qu'en salle n'ont plus on est rarement mélangés car les IADE sont souvent seuls mais bon ..

@+

sbcpitbull

walipoutou a écrit :Bonjour,
je crois aussi que nous devons boycotter la SFAR 2009.
Je suis Cadre IADE et j'ai mis cette question à l'ordre du jour d'une réunion d'équipe. la réponse a été unanime : Aucune inscription pour septembre.
Les IADE ont décidé aussi d'en parler à leur réseau ..
Continuons à en parler et expliquer pourquoi il faut ne pas y aller.
C'est le seule congrès où les IADE ne sont pas "mélangés" aux docteurs ....
Et puis quoi encore , vous me direz qu'en salle n'ont plus on est rarement mélangés car les IADE sont souvent seuls mais bon ..
@+

je transmet l'idée

La SFAR marque son territoire

bf

Congrès SFAR