Après plusieurs cours, plusieurs supports biblio et internet,
je ne parviens toujours pas à faire la part des choses.
En position debout, ou en DV qu elles sont les zones les mieux ventilées...
L'apex, les bases, les zones sup ou inférieures...
physiologie ventilatoire
Modérateur : Marc
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bonnemine
- Messages : 70
- Enregistré le : 16 juin 2009, 16:05
salut,
si mes souvenirs sont bon :
debout c'est l'apex du poumon qui est le mieux ventilé mais le moins bien perfusé
en revanche la base du poumon est la mieux perfusée mais la moins bien ventilée
et la partie moyenne du poumon a une vascularisation et une ventilation intermédiaire aux autres zones
ces 3 zones correspondent aux zones de west.
en dv je crois que c 'est la partie postérieure de poumon (donc celle qui est au dessu pour le patient en dv) qui est la mieux ventilée.
si mes souvenirs sont bon :
debout c'est l'apex du poumon qui est le mieux ventilé mais le moins bien perfusé
en revanche la base du poumon est la mieux perfusée mais la moins bien ventilée
et la partie moyenne du poumon a une vascularisation et une ventilation intermédiaire aux autres zones
ces 3 zones correspondent aux zones de west.
en dv je crois que c 'est la partie postérieure de poumon (donc celle qui est au dessu pour le patient en dv) qui est la mieux ventilée.
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totoro444
- Messages : 198
- Enregistré le : 01 août 2008, 18:47
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Jackson
- Messages : 124
- Enregistré le : 22 févr. 2009, 20:25
les zones de West définissent bien les contraintes d'un point de vu circulatoire. Cependant, la ventilation semble répondre à des explications différentes............
Mais, gradient de ventilation du sommet à la base, ou de la base au sommet; après quelques heures sur le prob, moi j ai tjrs rien compris :
Certain de mes cours disent :
- la perfusion en plus efficaces à la base (certe ), la ventilation plus efficace au sommet (?)
D'autres théories disent :
- en position debout, la pression intra pleurale en moins négative à la base qu au sommet en raison de la gravité. Cette variation de pression est responsable d une variation croissante du volume alvéolaire de la base au sommet. Durant l'inspiration, les alveoles de la base plus petites se laissent plus distendre ( augmentation de la compliance). D'ou une meilleure ventilaton à la base qu 'au sommet en position debout.
Enfin des explication métaphysique qui sèment toujours le trouble dans mon esprit.
Qui dois je croire.
Je ne mets pas votre parole en doute, mais pour trancher , pas évident !
PS; rejoins nous l alsacien qui ouvre un poste a coté!
Mais, gradient de ventilation du sommet à la base, ou de la base au sommet; après quelques heures sur le prob, moi j ai tjrs rien compris :
Certain de mes cours disent :
- la perfusion en plus efficaces à la base (certe ), la ventilation plus efficace au sommet (?)
D'autres théories disent :
- en position debout, la pression intra pleurale en moins négative à la base qu au sommet en raison de la gravité. Cette variation de pression est responsable d une variation croissante du volume alvéolaire de la base au sommet. Durant l'inspiration, les alveoles de la base plus petites se laissent plus distendre ( augmentation de la compliance). D'ou une meilleure ventilaton à la base qu 'au sommet en position debout.
Enfin des explication métaphysique qui sèment toujours le trouble dans mon esprit.
Qui dois je croire.
Je ne mets pas votre parole en doute, mais pour trancher , pas évident !
PS; rejoins nous l alsacien qui ouvre un poste a coté!
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Sémillon
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- Enregistré le : 11 juil. 2009, 10:45
- Année de diplôme IADE : 3
- Localisation : Lyon
Salut tu ne serais pas à l'école de lyon par hasard
pour moi je suis assez d'accord avec ton explication
et pour trancher je retiendrais que la prémière zone de west demeure mieux ventillé que la 3ème car j'imagine que la pression des capillaires sanguin autour des alvéoles (gorgés de sang par rapport à l'apex) doit compresser ces alvéoles (plus que sur l'apex ou le débit est plus faible)
donc l'apex serait mieux ventillé.....
Ca n'engage que moi aprés faut voir
pour moi je suis assez d'accord avec ton explication
et pour trancher je retiendrais que la prémière zone de west demeure mieux ventillé que la 3ème car j'imagine que la pression des capillaires sanguin autour des alvéoles (gorgés de sang par rapport à l'apex) doit compresser ces alvéoles (plus que sur l'apex ou le débit est plus faible)
donc l'apex serait mieux ventillé.....
Ca n'engage que moi aprés faut voir
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tonylabricole
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- Enregistré le : 19 janv. 2008, 19:40
oui c'est ça:
-le sommet du poumon est mieux ventilé que les bases
-les bases sont mieux perfusées que les sommets
Zone1, en haut: la pression alvéolaire (=pression atmosphérique) est plus importante que la pression capillaire, les capillaires sont écrasés et ne laissent pas passer le sang. PAlvéolaire>Pcapillaire>Pveineuse
Zone 2, au milieu, le rapport ventilation/ perfusion (VA/Q) est le plus favorable, avec Pcapillaire>PAlvéolaire>Pveineuse, donc bonnes conditions d'échange. C'est la plus grande des Zones.
Zone 3, en bas, zone mal ventilée, bien perfusée, c'est l'effet shunt. Pcapillaire>Pveineuse>PAlvéolaire
et hop
-le sommet du poumon est mieux ventilé que les bases
-les bases sont mieux perfusées que les sommets
Zone1, en haut: la pression alvéolaire (=pression atmosphérique) est plus importante que la pression capillaire, les capillaires sont écrasés et ne laissent pas passer le sang. PAlvéolaire>Pcapillaire>Pveineuse
Zone 2, au milieu, le rapport ventilation/ perfusion (VA/Q) est le plus favorable, avec Pcapillaire>PAlvéolaire>Pveineuse, donc bonnes conditions d'échange. C'est la plus grande des Zones.
Zone 3, en bas, zone mal ventilée, bien perfusée, c'est l'effet shunt. Pcapillaire>Pveineuse>PAlvéolaire
et hop
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Stinger
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Les zones de West prennent en compte le rapport Ventilation / perfusion qui est le plus favorable en zone III où Part>Pvei>Palv de façon constante, ce qui n'est pas le cas en zone II.
En zone I, pression alvéolaire est très importante car l'air y arrive plus facilement mais elle écrase les artérioles donc pas d'échanges en théorie !!
[/b]
En zone I, pression alvéolaire est très importante car l'air y arrive plus facilement mais elle écrase les artérioles donc pas d'échanges en théorie !!
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kaaron
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kaaron
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En fait les volumes échangés au niveau des bases pulmonaires (en position debout) seront plus important qu'aux sommets du fait de l'action de la pression pleurale et du diaphragme sur les alvéoles comme ça a été dit. Cependant, très vite lors de l'exiration, les alvéoles de la base sont "écrasées" alors que celle des sommets restent ouvertes (pression pleurale) contenant un plus grand volume gazeux or les échanges gazeux sont un phénomène continu...Jackson a écrit : Certain de mes cours disent :
- la perfusion en plus efficaces à la base (certe ), la ventilation plus efficace au sommet (?)
D'autres théories disent :
- en position debout, la pression intra pleurale en moins négative à la base qu au sommet en raison de la gravité. Cette variation de pression est responsable d une variation croissante du volume alvéolaire de la base au sommet. Durant l'inspiration, les alveoles de la base plus petites se laissent plus distendre ( augmentation de la compliance). D'ou une meilleure ventilaton à la base qu 'au sommet en position debout.
Donc les bases ventilent plus de volume mais participent moins aux échanges gazeux.
De même en décubitus dorsal vis à vis des zones déclives et proclives...
Cependant en dehors de la pathologie, la West 1 (qui est un espace mort anatomique) n'existe pas et la 2 représente la grande majorité du parenchyme pulmonaire.
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Yves Benisty
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- Localisation : ici
À lire et à relire : Physiologie respiratoire, notions essentielles, John B. West (John Burnard West). Editeur : Arnette. ISBN : 978-2-7184-0654-1.
John Burnard West, c'est "l'inventeur" des zones de West. Lire pages 58 et 59.
En fait, la ventilation est moins importante à l'apex qu'à la base, pour une raison simple : il y a beaucoup plus d'alvéoles à la base qu'à l'apex. Mais ce qui compte pour obtenir une quantité optimale d'oxygène dans le capillaire efférent (celui qui quitte l'alvéole), c'est le rapport ventilation perfusion.
West propose l'analogie suivante pour décrire le rapport ventilation-perfusion (page 55). Considérons le sang qui circule dans le capillaire autour de l'alvéole comme un ruisseau, et l'oxygène comme un colorant en poudre que l'on déverserait dans le ruisseau. Le ruisseau sera d'autant plus coloré que la quantité de colorant par unité de temps (le débit) est importante et que le débit du ruisseau est faible. La concentration en colorant du ruisseau (et donc la concentration en O2 du capillaire efférent) est proportionnelle au rapport débit de colorant/débit du ruisseau (la quantité d'O2 dans le capillaire efférent est proportionnelle au rapport Va/Q).
Revenons à nos zones de West. Les poumons sont mieux ventilés aux bases qu'aux sommets, mais les différences de débit sanguin sont plus marquées que les différences de débit gazeux. Ce qui fait qu'au total, le rapport Va/Q va être faible pour les zones déclives et élevé pour les zones hautes.
La division en trois zones n'a rien de physiologique, ça n'est qu'un outil didactique. Dans un poumon sain, le sang parvient aux sommets, et l'air parvient aux bases. La proportion d'alvéoles ventilés et non perfusés (espace mort physiologique), ou non ventilés et perfusés (shunt intra-pulmonaire) est faible.
L'analogie avec le colorant permet de comprendre que quand le débit cardiaque est très augmenté, le sang (et donc les globules rouges) ne séjourne pas assez de temps dans le capillaire qui entoure l'alvéole pour se charger correctement en O2.
John Burnard West, c'est "l'inventeur" des zones de West. Lire pages 58 et 59.
En fait, la ventilation est moins importante à l'apex qu'à la base, pour une raison simple : il y a beaucoup plus d'alvéoles à la base qu'à l'apex. Mais ce qui compte pour obtenir une quantité optimale d'oxygène dans le capillaire efférent (celui qui quitte l'alvéole), c'est le rapport ventilation perfusion.
West propose l'analogie suivante pour décrire le rapport ventilation-perfusion (page 55). Considérons le sang qui circule dans le capillaire autour de l'alvéole comme un ruisseau, et l'oxygène comme un colorant en poudre que l'on déverserait dans le ruisseau. Le ruisseau sera d'autant plus coloré que la quantité de colorant par unité de temps (le débit) est importante et que le débit du ruisseau est faible. La concentration en colorant du ruisseau (et donc la concentration en O2 du capillaire efférent) est proportionnelle au rapport débit de colorant/débit du ruisseau (la quantité d'O2 dans le capillaire efférent est proportionnelle au rapport Va/Q).
Revenons à nos zones de West. Les poumons sont mieux ventilés aux bases qu'aux sommets, mais les différences de débit sanguin sont plus marquées que les différences de débit gazeux. Ce qui fait qu'au total, le rapport Va/Q va être faible pour les zones déclives et élevé pour les zones hautes.
La division en trois zones n'a rien de physiologique, ça n'est qu'un outil didactique. Dans un poumon sain, le sang parvient aux sommets, et l'air parvient aux bases. La proportion d'alvéoles ventilés et non perfusés (espace mort physiologique), ou non ventilés et perfusés (shunt intra-pulmonaire) est faible.
L'analogie avec le colorant permet de comprendre que quand le débit cardiaque est très augmenté, le sang (et donc les globules rouges) ne séjourne pas assez de temps dans le capillaire qui entoure l'alvéole pour se charger correctement en O2.
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kaaron
- Donateur laryngo 2009
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Jackson
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totoro444
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Petite notion importante : il existe une vasoconstriction "capillaire" hypoxique qui modifie les rapports ventilation/perfusion pour optimiser l'hématose.
http://db.datex-ohmeda.com/evadb/fi3037 ... HYPOXI.pdf
http://db.datex-ohmeda.com/evadb/fi3037 ... HYPOXI.pdf