Aide pour une question

[Macdo]

A votre avis?

Une dame est retrouvée le matin par un ide
elle présente une hemiparesie droite,
elle est difficilement reveillable et cyanosé.

A quoi pensez vous??

Aurait elle fait une crise d' épilepsie suite a un accident vasculaire cérébrale??

Identification des symptômes:
cyanose: aspect bleutée des extrémités temoignant Dun taux
élevé d' hb réduite.
Hemiparesie : atteinte motrice légère d' un coté du corps
alteration de la conscienCe: score de Glasgow entre 8 et 13???

Épilepsie avec en fin de crise persistance de signe neurologique
en foyer

ou

Idm puis nécrose du myocarde engendrant
une dilatation du vg permettant la formation d' emboles migrant
vers le cerveau( accident vasculaire cérébrale ischémique)

ou
surdosage anticoag, hta , rupture anévrisme
créant un avc hémorragique?


Aide svp???????

[dopamine-auber]

Je suis tombée sur ce sujet l'an dernier à l'oral.
Je l'ai argumenté comme pouvant être un AVC avec inhalation.
Il y avait d'autres données dans le sujet: l'âge, le service, le contexte,...

Aujourd'hui, je pense pouvoir te dire qu'il ne faut pas trop chercher la complication en ce qui concerne les hypothèses diagnostiques: déjà on n'est pas médecin, et ensuite c'est pas trois lignes d'énoncé qui peuvent nous permettre de poser un diagnostic précis.
Evoque ce qui te semble le plus évident, et ensuite, et je pense que c'est surtout ça qui compte, ta prise en charge doit être logique, structurée et doit " verrouiller" ton patient.

Bon courage, et bonne chance!

[Nico Caron]

Il faut aller vers ce qui semble le plus logique!!
A priori il devrait s'agir d'un AVC avec inhalation sur les troubles de la conscience.
C'est ce qu'il y a de plus evident et de plus fréquent en pathologie.
On ne passe pas l'internat de médecine interne...

Après il y a énormement d'autres causes possibles, c'est bien pour ça que nos chers collègues docteurs en medecine font passer plein d'autres examens complémentaires avant de se prononcer (TDM crane et thoracique, bilan sanguin,...)
Tu peux aussi dire que c'est une pneumopathie hypoxémiante qui a provoqué des troubles de la conscience sur l'hypoxie et entrainé une hypoperfusion cérébrale d'où l'hémiparésie..... Mais ça c'est vraiment tiré par les cheveux! Et ce n'est pas ce qu'on te demande.
Par contre tu peux dire que tu suspectes un AVC, mais qu'il y a d'autres causes possibles qui seront vues par un medecin et que toi tu ne gères que la situation d'urgence et les premiers gestes de la prise en charge.

[Yves Benisty]

Est-ce un sujet de concours ? Oral, écrit ? Quelles sont les questions posées ?

[Macdo]

Oui l inhalation...RRRrrrr


Moi j étais déjà parti dans un truc du genre, hemorragie cérébrale et engagement du tronc cérébrale engendrant trouble respiratoire...

Faut que je me calme...

j ai trouvé cette question dans un sujet pour l'écrit.

ça peut être aussi une stase des secretions bronchiques par absence du reflexe de toux..?

Bref effectivement ça peut être pleins de choses.

Pour un sujet a l oral, j aurais détaillé la PEC

Du genre:

Prévenir le médecin
Mettre la patiente en PLS
Evaluation réguliere du score de glasgow.
Evalution des signes neurologiques autres que que l hemiparesie?
Accentuation?Regressions?
Prendre les constantes hemodynamique et appréciations des contantes
(HTA, taChycardie, desaturation, polypné etc...)
Patiente scopée.
MIse sous O2 au masque a 6 litres.
Surveillance clinique sous o2
Pose voie veineuse ou verifiacation permeabilité voie veineuse si déjà en place.
Bilan biologique sur prescription médicale
NFS,IONO,TP hemostase, RAI determination de groupe?
Mise en place de la therapeutique sur prescr medicale.
Chariot d'urgence a proximité
Materiel d'intubation prêt.Mise en place sur prescription médicale de la sonde naso gastrique.
Sonde naso gastrique en aspi douce.
Puis, Aspiration rhinopharyngé si encombrement arriere gorge?
Pose sonde urinaire.


Soyez indulgents c'est fait en 10 min sans ouvrir un bouquin.

Merci

[Nico Caron]

Tu as peu près tout dit sur la PEC, mais n'oublie pas de classer pas ordre logique (chronologique par exemple....).
Mets les différents items en relation comme la cyanose avec la sat, donc l'oxygénothérapie avec un objectif de sat entre 95 et 100. Il faut que tu montres que tu as compris pourquoi tu fais les choses et donc il faut faire les liens!!
Si tu proposes quelque chose, il faut que tu puisse le justifier :

RAI détermination de groupe

Pourquoi?? Quel est l'intéret de grouper cette personne??

Tu peux aussi parler du fait que tu vas surement aller au scan avec ta patiente et que tu prépares de quoi la transporter en toute sécurité.
Sinon, c'est plutot nickel
Bon courage

[Macdo]

merci!

Rai et groupe au cas ou si thrombolyse et/ou mise sous heparine?
Possible choc hemorragique en complication

Merci pour les conseils!!

Si j ai l'écrit, je vous soumettrais d'autres Pec par rapport à un sujet
pour m'entrainer, si ça vous dérange pas.

a+

[Nico Caron]

Si j ai l'écrit, je vous soumettrais d'autres Pec par rapport à un sujet
pour m'entrainer, si ça vous dérange pas.

Pas de soucis

[helena1984]

Je trouve ta PEC très bien mais si je me permettre concernant les étiologies je crois qu'il faut rester assez simple parce que quand on lit ton post, on a l'impression que tu t'emballes rapidement.

[quote="Macdo"]Idm puis nécrose du myocarde engendrant
une dilatation du vg permettant la formation d' emboles migrant
vers le cerveau( accident vasculaire cérébrale ischémique)
quote]
ça par exemple, ça me parait très compliqué ... la plupart des AVC ischémique c'est soit un embole issu d'une plaque athéromateuse sur une carotide, soit le très classique caillot sur fibrillation auriculaire.

Pour ce qui est de l'engagement cérébral, on te parlerait de signes plus évocateurs comme anisocorie ou mydriase aréactive, gros troubles du rythme, poussée hypertensive, polyurie.

Pour ce qui est du groupage + RAI : très bien!!! Je bosse en réa neuro et effectivement on le fait systématiquement sur ce genre de patient mais pas pour une éventuelle trombolyse mais plutôt parce que si les exams révèlent une cause neuro, il est très important que le patient ait une bonne hématose et on transfuse à partir de taux d'hémoglobine plus haut qu'habituellement. Cf les ACSOS (facteurs d'aggravation de lésions neuro)
De plus si l'état du patient nécessite un bloc, on commande des culots scellés en prévision car ça peut saigner énormément.

[Macdo]

interessant Helena!
Merci

Par facteurs d'aggravation neuro, en plus de l hypoxémie tu entends;

Hypoglycémie.
Baise du debit sanguin cérébrale.


Et autres choses?

C 'est vrai je me suis emballé, je ferais plus simple à l'avenir!


Bon pour l engagement cérébrale c'etait plus une blague qu'autrechose.

[helena1984]

whaouh!! t'es au taqué!!!

Je suis sure que ça va le faire!!!! Bon courage pour le concours!!

[Macdo]

Bah faut bien moi c dans 2 jours

Il n y a donc pas d' autres facteurs qui font
bobos au cerveau par rapport a ceux citer precedement?

[swan]

hey hey du calme, c'est pas le concours d'internat en neurologie, neurochirurgie ou anesth/réa...
on est pas des docteurs en médecine... le diagnostic c'est pas à nous de le poser, tu peux avoir ton idée pour orienter ta PEC mais on est pas dans
Dr House...

ps: héléna je pense que tu confonds hématose et hémostase...

[swan]

il est très important que le patient ait une bonne hématose et on transfuse à partir de taux d'hémoglobine plus haut qu'habituellement..

[Macdo]

Non, je pense que c'est hematose.
Le but fournir un maximun d' apport d' o2 au celluleS
nerveuses qui en sont très tributaires a mon humble avis.
+ d' hémoglobine=meilleur hématose au niveau des poumons
donc plus de molécule d' o2 pour les cellules
nerveuse

[helena1984]

Oui c'est bien hématose. L'anémie fait partie des fameux ACSOS (aggression cérébrale secondaire d'origine systémique) comme l'hypercapnie, l'hypoxémie, l'hypotension, l'hyponatrémie ... il y en a pleins quoi mais connaître les principaux permet de mieux comprendre les prescriptions qui vont suivre et ce que tu peux faire en attendant pour éviter que l'état du patient s'aggrave.