Paris écrit au SNPHAR

Stockage et recensement pour consultation des sujets qui ne font plus partie des discussions en cours, mais de notre mémoire collective....

Modérateur : Marc

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Maxime
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Paris écrit au SNPHAR

Message : # 33481Message non lu Maxime »

Nom : DEHOVE Fabrice
Email : miliell chez aol.com
Hôpital : HEGP (AP-HP)
Téléphone : 0637xxxxxx


Madame, Monsieur,

Je me permets de vous écrire pour solliciter votre soutien.
En effet, vous n'êtes pas sans savoir que les infirmiers anesthésistes sont en grève depuis le 11 Mars dernier de manière itérative afin de défendre leur profession face à l'iniquité de l'article 30 du projet de loi sur le renouveau du dialogue social.
Je suis IADE au sein de l'hôpital européen Georges Pompidou et n'appartient pas au SNIA avec lequel vous êtes en pourparlé en ce moment concernant la reconnaissance de notre diplôme en grade master niveau II par l'intermédiaire de pratiques dites "avancées".
En effet, le SNIA ne représente pas la majorité de la population IADE et se battre pour que l'on nous "autorise" à endormir des patients ASA 1 ou à faire des Rachianesthésie, etc... ne témoigne absolument pas, encore une fois, d'une volonté unanime des individus composant ma profession.
Nous voulons simplement être reconnu pour ce que nous sommes, c'est à dire vos collaborateurs attitrés et exclusifs.
Le fait de ne pas nous accorder le grade master revient à nier notre spécialisation de 24 mois et son diplôme d'Etat que vous, médecin anesthésite réanimateur, avez organisé, dispensé et validé.
En effet, sans ce grade master, les IADE deviennent ni plus ni moins des infirmières avec un niveau licence permettant l'ouverture à moyen terme de VAE qui permettra à des IDE et quelques modules de devenir des techniciens d'anesthésie.
Serez vous prêt à les former sur le terrain? à travailler en binôme avec eux? a leur confier vos patients quand vous aurez une consultation en urgence à faire ou une ALR?
L'obtention du grade master est le seul moyen pour nous de conserver notre exclusité de compétences et la valeur ajoutée de notre diplôme d'Etat.
Car, pour être franc, les MAR et les IADE ont peur de la même chose :
un glissement de compétences vers l'échelon "inférieur". Vous tenez à conserver votre exclusivité d'exercice tout comme nous.
Comme dit précédemment, nous sommes vos collaborateurs attitrés et exclusifs et, nous sommes à travers la confiance que vous nous témoignez les garants de la sécurité anesthésique.
Vous n'êtes pas sans savoir que les médias commencent à s'intéresser à nous mais, nous restons persuadés que notre salut ne peut venir que si vous nous accorder votre soutien plein et entier.
Je ne vous parle pas de messages de soutien (ce que vous avez déjà fait) mais plutôt de soutien factuel comme une déclaration à la presse ou pourquoi pas un appel à la grève des MAR le 4 Mai (journée de grève nationale des IADE).
Je suis pleinement conscient que cela puisse vous paraitre segrenu mais en y réfléchissant bien : défendre vos IADE permet de faire une pierre deux coups.
Légitimer les IADE, c'est aussi les remettre à la place qui est la leur : la place du collaborateur attitré et exclusif!
C'est pourquoi je me permets d'en appeler à un soutien sans faille de votre part. Nous travaillons ensemble de jour comme de garde, en semaine comme le week end, sans votre aide, j'ai bien peur que dans un futur proche le binome MAR/IADE ne soit plus qu'un lointain souvenir.
Nous savons qu'avec votre aide Mme la ministre de la santé nous entendra plus clairement et plus fort, car la vox populi médicale est beaucoup plus puissante que celle de la plèbe IADE.
En espérant avoir attiré votre attention, je vous prie, Madame, Monsieur, de croire en l'expression de ma pratique anesthésique la plus fiable.

Fabrice DEHOVE (HEGP)
Réponse
De : Yves REBUFAT <yrebufat@gmail.com>
A : DEHOVE Fabrice <miliell@aol.com>
Envoyé le : Dimanche, 25 Avril 2010 13:41
Sujet : Re: grèves IADE
Cher Monsieur, cher collaborateur,

Je vous remercie de votre message qui a retenu toute notre attention.

Notre syndicat a effectivement été sollicité il y a de cela plusieurs mois afin de faire entendre vos revendications. Nous y avons répondu favorablement par des messages de soutien publiés sur notre site web relayés par des communiqués de presse. Nous continuons à travailler sur ce sujet, effectivement avec le SNIA mais aussi avec l'UFMICT-CGT, les directeurs d'école, les différents syndicats de médecins anesthésistes du public et du privé, la SFAR, notre société savante, ainsi qu'avec les PUPH de notre spécialité, tout cela pour faire valoir vos arguments auprès de la DGOS. Bien évidemment, cela ne fait pas la une du journal de 20 heures et même si je peux comprendre que cela soit un peu décevant pour vous, c'est cependant la nécessaire réalité de toute négociation. Nous avons d'ailleurs une réunion mardi prochain, le 27 avril à ce propos.

J'attire votre attention sur ce que vous supposez être les revendications du SNIA. La réalité est tout autre. Nous avons trouvé dans le SNIA des interlocuteurs raisonnables et de qualité qui permettront certainement de sortir de ces négociations de manière satisfaisante pour tout le monde. En tant que représentant syndical, je ne peux que me désoler de la faible représentation du SNIA parmi les IADES. Un syndicat fort et représentatif est le seul moyen actuellement de faire entendre ses revendications auprès de nos tutelles et je ne peux que vous encourager ainsi que tous vos collègues à vous syndiquer et croyez-moi, vos syndicats font parfaitement leur travail.

En ce qui concerne votre demande d'appel à la grève des MAR pour le 4 mai, cela nous semble dans le contexte assez difficile. Vos revendications, même si elles sont légitimes, sont avant tout catégorielles et je vois difficilement les MAR se mettre en grève pour cela. Feriez-vous grève pour notre statut et nos retraites ? De plus, comme vous le savez surement, le dépôt d'un préavis de grève est obligatoire et le délais est trop court pour que notre conseil d'administration, dont la prochaine réunion est prévue le 13 mai, puisse le voter. J'espère néanmoins que votre mouvement sera largement suivi par vos collègues, seul moyen de maintenir une certaine pression sur nos interlocuteurs dans cette négociation. Vous comprendrez certainement que cela repose entièrement sur votre mobilisation et celle de vos collègues.

Pour terminer, croyez bien que tous les interlocuteurs ont parfaitement saisis les aspirations légitimes de la majorité des IADES, que vous évoquez, et c'est en ce sens que nous travaillons pour faire avancer vos revendications.

Bien cordialement

Dr Yves REBUFAT
Secrétaire Général
yves.rebufat@snphar.fr
Anton-Moldu
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Message : # 33492Message non lu Anton-Moldu »

Arrêtons de preter au SNIA un discours qui n'est pas le sien... I

l serait plus constructif de le soutenir et d'y adhérer massivement.

Seuls 600 IADE adhèrent au SNIA et malgrè tout ils font un travail de fond énorme, et sans journée "syndicale"!

Il manque juste une bonne cellule communication. Dommage que certains, qui ont des talents dans ce domaine, ne viennent pas renforcer le SNIA.
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Bruno huet
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Mise au point

Message : # 33496Message non lu Bruno huet »

Bonjour
Merci pour votre courrier à la SFAR.
J'ai beaucoup aimé la réponse et le démenti de certain de vos propos.
Pourquoi parler au nom du SNIA alors que manifestement vous ignorer le contenu de ses revendications.
Vous parlez de la représentativité syndicale, mais aucune des grandes organisations n'obtiennent le pourcentage ( bien trop faible) du SNIA concernant les IADE.

Le SNIA revendique, ne demande que la reconnaissance de la pratique quotidienne du terrain dans le respect du décret de compétence sans interprétations partisanes et à géométrie variable .
L'enquête réalisée il y a quelques temps avait démontrée que des collègues réalisaient une parties des ALR du type rachi, bloc axillaire,etc..
Les modifications du dernier référentiel de formation ne permet plus d'enseigner sa pratique. Donc actes pour les nouveaux.
Même ce sujet n'est plus d'actualité devant la réticence des MAR.
Alors de grâce quand vous parlez du SNIA, renseigné vous avant.
la division ne profite à aucun IADE surtout en ce moment.
Cordialement à vous
BH
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baf
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Message : # 33501Message non lu baf »

Je pense que c'est là ou le bas blesse...on ne sait quels sont réellement les propos du SNIA.
Le meilleur moyen de couper court aux rumeurs, aux interprétations est d'être LIMPIDE et compréhensible.
Maintenant, effectivement, la question d'avoir un syndicat à nous, fort et représentatif, parait être le meilleur moyen de se faire entendre en haut lieu. Car les représentants sociaux et les hautes instances ne négocient qu'avec d'autres représentant sociaux. A ce niveau, plus de place pour la plèbe ou le petit soldat.
C'est dur mais c'est malheureusement ainsi. :colere:
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baf
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Message : # 33503Message non lu baf »

Mea culpa....sincèrement :icon_cry: mais je n'ai jamais parlé au nom du SNIA et j'insiste sur ce point (se référer à la lettre plus haut).
En ce qui concerne la division que pourrait induire mon courrier (adressé au SNPHAR et non à la SFAR), je vous signale que la réponse tient des propos plus qu'élogieux en ce qui concerne le SNIA et le collectif IADE CGT. De ce point de vue, je vois pas en quoi c'est encourager la division que le mettre à la vue et aux yeux des personnes qui fréquentent ce forum.
On prêche le faux pour savoir le vrai et on essaye de trouver les informations comme on le peut....
:wink:
L'élément récurrent du SNIA, outre la communication forcée par certains événements, est la paranoia.
Pourquoi tout ce qui n'abonde pas dans votre sens se résume forcément au mot DIVISER.
Mais c'est vrai que c'est plus pratique et rapide que d'expliquer, argumenter et communiquer...
Si le SNIA ne représente qu'un pourcentage trop faible d'IADE s'est peut-être que le travail de com est à revoir?
En ce qui me concerne, je ne doute pas du travail monstrueux accompli en coulisse mais pourquoi n'être pas plus ouvert, accueillant et à l'écoute.
Vous voulez plus d'adhérents, soyez plus fédérateur. Ne donnez plus cette impression de suffisance hautaine ou vous seul détenez la vérité....
En clair, donnez moi envie d'adhérer!!!!.....
jaja
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Message : # 33508Message non lu jaja »

Si le SNIA ne représente qu'un pourcentage trop faible d'IADE s'est peut-être que le travail de com est à revoir?
En ce qui me concerne, je ne doute pas du travail monstrueux accompli en coulisse mais pourquoi n'être pas plus ouvert, accueillant et à l'écoute.
Vous voulez plus d'adhérents, soyez plus fédérateur. Ne donnez plus cette impression de suffisance hautaine ou vous seul détenez la vérité....
En clair, donnez moi envie d'adhérer!!!!.....
je rejoins baf là dessus , à 100% .
Fabien - Savagningnin
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Message : # 33525Message non lu Fabien - Savagningnin »

+10000

Voila en quelques mots un bon résumé de la situation.
On en est tous à vouloir un syndic représentatif, mais on ne le voit pas vouloir faire cet effort.


@Jaja :
oh toi, tu vas avoir des problèmes ! :LolLolLolLol:
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Bruno huet
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oui

Message : # 33610Message non lu Bruno huet »

Vous n’avez jamais parlé au nom du SNIA, mais vous leur attribué des revendications qui ne sont pas les leurs.
Jamais le SNIA n’a demandé une autonomie sans supervision d’un MAR pour l’anesthésie des asa 1.
Il ne faut pas confondre entre la possibilité d’endormir un patient sous la responsabilité d’un MAR et le fait de la réaliser en complète autonomie. Je ne crois pas avoir mal compris puisque la réponse du SNPHAR va dans ce sens.
( Et non de la SFAR, pardon de cette grossière erreur.

Je parle de diviser car vos propos pourraient faire croire que les représentants du SNIA font part d’irresponsabilité dans leurs revendications et donc probablement ne justifie pas d’y adhérer. Mais je me trompe sûrement dans votre objectif.
Sur la représentativité, je reprends mes propos de mon post aucune des grandes organisations n'obtienne le pourcentage ( bien trop faible) du SNIA concernant les IADE. Ceci dit il est important d’avoir la pluralité dans la représentativité des personnels.

J’ai réagi à votre courrier en mon nom personnel. Je crois effectivement qu’il y a un vrai problème de communication, mais à quelques-uns uns, c’est difficile de tout faire et la com c’est une affaire de spécialiste qui en dehors du bénévolat coûte de l’argent.
Comme je l’ai déjà exprimé sur ce forum, il ne vous est pas interdit d’être adhérent et de postuler sur le bureau afin d’aider celui ci, a mieux communiquer pour fédérer notre spécialité qui en a tant besoin. Comme cette action est entièrement bénévole, vous pouvez même les aider sans être membre du bureau. Il suffit d’être au minimum adhérent.

Cordialement
BH
kris
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Message : # 33612Message non lu kris »

On prêche le faux pour savoir le vrai et on essaye de trouver les informations comme on le peut....
il y a un moyen simple d'avoir de la communication du snia c'est d'y adherer nous recevons régulièrement un dossier en tant qu'adhèrent


Vous voulez plus d'adhérents, soyez plus fédérateur. Ne donnez plus cette impression de suffisance hautaine ou vous seul détenez la vérité....
En clair, donnez moi envie d'adhérer!!!!.....
vous exprimez là un ressenti ..........pensez vous réellement que c'est le SNIA qui ne vous donne pas envie d'adherer ???????????????? un peu d'honneteté je pense que le questionnement doit être est tout autre

de grâce "lachez" le SNIA et préparons le 4 mai

cordialement

kris
HeartBeat
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Message : # 33622Message non lu HeartBeat »

Ca me gave aussi qu'on attribue des propos ou des idées au SNIA alors qu'on ne connait pas leurs positions.

Quand je vois que c'est le SNPHAR qui doit limite défendre le SNIA auprès des IADE (!!!) je trouve que la situation est un peu choquante ! Et cette division (dont le responsable n'est certainement pas l'auteur de la lettre au SNPHAR mais c'est un contexte global), ne dessert vraiment pas la profession qui n'a pas besoin de cela en ce moment.

La com n'a jamais été le fort du SNIA et pourtant je les trouve en très net progrès depuis quelques semaines. Si vous ne me croyez pas, allez voir le nombre de "unes" publiées sur leur site ces derniers temps. Les grèves, les assignations, les comptes rendus des pratiques avancées, les réponses aux lettres ouvertes, ...

Allez un peu d'indulgence et continuons à nous battre ENSEMBLE !
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baf
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Message : # 33670Message non lu baf »

"Mercredi, 28 Avril 2010 06:03
Les rencontres informelles entre médecins et infirmiers anesthésistes à l’initiative du SNPHAR et du SNIA, qui ont eu lieu entre les trois réunions à la DHOS, ont permis d’arriver aujourd’hui à une proposition consensuelle pour finaliser les réunions sur les pratiques avancées.



La réunion d’aujourd’hui a permis de préciser et de compléter le champ de compétences des infirmiers anesthésistes sur le pré, le per et le post-opératoire. Ce qui devrait enrichir le référentiel de formation des infirmiers anesthésistes, mais aussi ouvrir sur une précision réglementaire comme la prescription limitée de certains médicaments dans un champ de l’analgésie.
Un autre point non négligeable a été acté, c’est la reconnaissance par la communauté médicale présente d’un rôle propre infirmier anesthésiste sur l’entretien de l’anesthésie. Il restera à le définir réglementairement, ce qui supposerait de créer un décret de compétence infirmier anesthésiste. Une autre étape sera alors à franchir !


Il reste maintenant à continuer la construction, déjà initiée, du référentiel de formation, en lien avec des représentants de l’enseignement supérieur, pour aboutir à une reconnaissance du diplôme à un grade de Master.


Maintenant à Roseline Bachelot de transformer l’essai !

Le SNIA"
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baf
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Message : # 33715Message non lu baf »

Communiqué du SNPHAR concernant la 3eme réunion avec la DGOS concernant les pratiques avancées :
"PRATIQUES AVANCEES DES IADE : UN GRAND PAS EN AVANT

Le 27 avril s’est tenue la dernière réunion sous l’égide de la DGOS, visant à définir des
pratiques avancées pour les infirmiers anesthésistes. Toutes les composantes de la
profession, médecins anesthésistes réanimateurs et Infirmiers Anesthésistes Diplômés
d’Etat, étaient rassemblées.

Cette réunion s’est déroulée dans un contexte de conflit social, un 3ème préavis étant posé
pour le 4 Mai par les IADE, pour une reconnaissance salariale correspondant au grade
master. Le SNPHAR-E soutient fermement ce mouvement de revendication
destiné à une reconnaissance du métier d’IADE.

Un certain nombre de positions fortes ont été réaffirmées par la spécialité unie :
• les IADE sont de fait quotidiennement et depuis la création de leur métier en
pratiques avancées.
• L’élaboration de nouvelles pratiques avancées doit concerner l’ensemble de la
profession et pas seulement une partie.
• Médecin anesthésiste et infirmier anesthésiste travaillent en exclusivité
collaborative et réciproque, pour une prise en charge globale et sécuritaire des
patients devant subir un acte interventionnel.
• L’acte d’anesthésie est un acte médical, qui se déroule sous la responsabilité du
médecin anesthésiste, en fonction d’une stratégie élaborée en consultation
d’anesthésie. Les IADE ont toute leur place dans cette stratégie.

Le SNPHAR-E et le SNIA avaient pris l’initiative de réunir la spécialité dans toutes ses
composantes, afin que ce soient les professionnels qui déterminent ensemble les rôles et
missions des IADE. Ces réunions ont permis de faire largement avancer les débats,
permettant un déroulement de réunion efficace le 27 avril.

Le champ de compétence des IADE a été précisé et élargi, ainsi que le
référentiel de formation, afin de permettre aux IADE de s’engager dans le
processus de masterisation. Des pratiques avancées nouvelles ont été ciblées en pré,
per, et post opératoire, qui permettront un gain de qualité pour la prise en charge des
patients, selon les protocoles établis dans chaque établissement.

Le consensus obtenu sur ces pratiques avancées va permettre de supprimer les
obstacles à la masterisation et à la revalorisation salariale des IADE. Le
SNPHAR-E se félicite des résultats positifs de sa médiation, et continuera à
soutenir le mouvement des IADE. " :wink:
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Maxime
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Contact :

Message : # 33717Message non lu Maxime »

Pour les discussions autour des conclusions des réunions sur le pratiques avancées
http://www.laryngo.com/phpBB2/viewtopic ... 3716#33716
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